Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
09.05.2021, 21:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
К моему сожалению это только символ. Модели нет. Таких символов без моделей много. Я поискал модели среди своих залежей моделей, но не нашёл. В таких символах нет имён элементов. Я избавлюсь от таких символов. Есть символы с моделями, там можно задавать параметры. Есть символы готовых трансформаторов. В них не надо задавать параметры - уже всё задано.
|
|
|
|
09.05.2021, 21:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Я удалил пустышки из папки TRANSFORMer. Посмотрите файл Trafos.Lib. Файл находится в папке lib/sub. В нём пояснения по моделям. Вообще я пользуюсь своими трудами по трансформаторам. Это символы в папке TRANSFORMer. Из этих символов можно собрать любой трансформатор. Но придётся вводить магнитные и геометрические параметры. Так же для того, что бы пользователи не заморачивались магнитными параметрами я сделал специальную папочку CORE. В ней сердечники. Нужно только задавать площадь сечения и длину магнитной линии и зазор (при необходимости). Пока материалов мало, но я буду добавлять материалы сердечников. Трансформатор делается из необходимого количества обмоток и сердечника. Обмотки двух видов. Простейшая имеет параметры: количество витков, сопротивление и ёмкость. В более сложной модели обмотки есть ещё индуктивность рассеивания. В имени обмоток всё написано. Из-за таких индуктивностей и происходят выбросы напряжения, с которыми приходится бороться.
|
|
|
|
10.05.2021, 12:24
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
Зазор уменьшает и индуктивность обмотки и индуктивность рассеивания в одинаковое число раз.
|
Так не должно быть ни в коем случае. Индуктивность рассеяния мало и непонятно зависит от зазора и от наличия сердечника.
|
|
|
|
10.05.2021, 12:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от 12943
|
Так не должно быть ни в коем случае. Индуктивность рассеяния мало и непонятно зависит от зазора и от наличия сердечника.
|
Это вам не понятно. Индуктивности рассеивания зависят от коэффициента связи между обмотками. Я допускаю, что коэффициент связи из-за наличия зазора чуть-чуть уменьшится, но думаю не сильно, если зазор достаточно мал по сравнению с длиной средней магнитной линией. В приведенном выше примере Lm=67m LG=0.18m это так.
|
|
|
|
10.05.2021, 13:12
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Физическая реальность, это индуктивность рассеяния, а коэффициент связи - только удобное математическое выражение.
Поэтому коэффициент зависит от индуктивности рассеяния.
Что касается индуктивности рассеяния, то я рассчитывал её по известным формулам,
измерял её с сердечником без зазора, с зазором и без сердечника
и получил неплохое соответствие формулам, по которым индуктивность рассеяния никак не связана с наличием или характеристиками сердечника.
А вот индуктивность и соответственно коэффициент связи напрямую зависят от свойств сердечника.
|
|
|
|
10.05.2021, 15:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от 12943
|
Физическая реальность, это индуктивность рассеяния, а коэффициент связи - только удобное математическое выражение.
Поэтому коэффициент зависит от индуктивности рассеяния.
Что касается индуктивности рассеяния, то я рассчитывал её по известным формулам,
измерял её с сердечником без зазора, с зазором и без сердечника
и получил неплохое соответствие формулам, по которым индуктивность рассеяния никак не связана с наличием или характеристиками сердечника.
А вот индуктивность и соответственно коэффициент связи напрямую зависят от свойств сердечника.
|
Для опровержения вашего утверждения я сделаю допущение, что индуктивности рассеивания константа. Возьмём одинаковые обмотки по 1 Гн и с коэффициентом связи 0.96. Тогда индуктивности рассеивания 40 мГн. Введём зазор в сердечник так, чтобы уменьшить индуктивность в 20 раз. Индуктивности станут 50 мГн. У нас получились эквивалентные схемы. Т.е. предположив, что индуктивности рассеивания константа, я получил, что коэффициент связи 0.2, а это очень сомнительно. Можно сделать другой мысленный эксперимент. Заменить сердечник на другой. С проницаемостью в 20 раз меньше. Неужели и в этом случае индуктивность рассеивания прежняя.
И есть просьба. Если можете дайте пожалуйста ссылки на методики расчёта индуктивностей рассеивания, которыми вы пользовались.
|
|
|
|
10.05.2021, 15:39
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Всё, что я находил, однотипно и соответствует этому:
|
|
|
|
10.05.2021, 15:40
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Тут проведены измерения, результат похож на мой: https://dmitry-shem.livejournal.com/28811.html
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо 12943 за это сообщение:
|
|
|
10.05.2021, 15:45
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Может быть, Вы захотите проверить в симуляторе распространённый метод измерения индуктивности рассеяния измерением индуктивности обмотки при закороченных всех остальных обмоток.
|
|
|
|
10.05.2021, 17:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от 12943
|
Может быть, Вы захотите проверить в симуляторе распространённый метод измерения индуктивности рассеяния измерением индуктивности обмотки при закороченных всех остальных обмоток.
|
В моём примере это сделано для двух обмоток. На погрешность влияют последовательное сопротивление и потери в сердечнике. Потери в сердечнике можно приблизительно имитировать параллельным резистором. Также возможно влияние нелинейности сердечника. Спасибо за ссылку. Я постараюсь разобраться, что происходит. К сожалению я не знаю как работает измеритель иммитанса. Просветите меня. Задаётся ток и используется смещение по постоянному току или по другому? Я одно время при построении в моделировании трансформаторов использовал только одну первичную обмотку с индуктивностью рассеивания. Остальные без них. Это ускоряет моделирование (как оказалось это делают многие), но сейчас я начал сомневаться в этом. Хотя если в трансформаторе только две обмотки для передачи энергии (остальные маломощные), то это оправдано.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:21.
|
|