Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
10.05.2021, 17:37
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Все простые измерители иммитанса и измерители индуктивности работают только на переменном токе порядка миллиампера, смещения нет.
|
|
|
|
10.05.2021, 21:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
12943.
Я попытался воспроизвести эксперимент с трансформатором от электропастуха. Получил более-менее похожие результаты. С одной стороны это нарушило моё понимание. Но для меня это и хорошая новость. Меня мучила мысль, что моя модель трансформатора врёт когда трансформатор в насыщенном режиме, т.к. в модели фиксированная индуктивность рассеивания. Придётся смириться, что индуктивность рассеивания надо определять экспериментальным путём (расчёт очень сложен). Хотя ссылались на одну программу. Я скачал демоверсию. Буду изучать.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
11.05.2021, 22:59
|
|
Прохожий
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Уважаемые bordodynov и 12943
Интересно, что в своей дискуссии о зависимости индуктивности рассеяния вы оба были правы
По сути, индуктивность рассеяния между двумя обмотками трансформатора является следствием несовпадения геометрии магнитных полей от каждой из этих обмоток.
Как правило, и это очень касается случая обратноходового преобразователя, при изготовлении трансформатора пытаются минимизировать индуктивность рассеяния. Это достигается, например, путем чередования слоев обмоток или намоткой обмоток двумя проводами вместе. При этом геометрия магнитных полей обоих обмоток практически совпадает. Различие между полями в таких конструкциях можно обнаружить только в непосредственной близи самих проводов. Именно это различие и определяет в данном случае индуктивность рассеяния. В пространстве, в котором помещается сердечник, обе обмотки имеют одинаковое магнитное поле. Именно поэтому индуктивность рассеяния не меняется (или меняется мало) при изменении конфигураций – без сердечника, с замкнутым сердечником, сердечник с зазором.
Но если трансформатор проектируют для схем, в которых дополнительная индуктивность необходима, то функцию этой индуктивности может выполнить индуктивность рассеяния. Например, секционный трансформатор может иметь заметную индуктивность рассеяния между обмотками. Геометрии магнитных полей обмоток в данном случае имеют более значимые различия, в том числе и в области, в которую помещается сердечник. Поэтому в данном случае зависимость индуктивности рассеяния от внесения сердечника или от изменения зазора в сердечнике будет намного заметнее. Правда, нужно отметить, что для практики, в таких случаях, если зазор и имеет смысл, то это совсем незначительный зазор. Такой зазор практически не повлияет на индуктивность рассеяния, а вот индуктивность обмоток изменится в разы.
Итого – индуктивность рассеяния, конечно, зависит от зазора в сердечнике (как и от материала самого сердечника). Зависит по-разному для разных конструкций трансформатора. Но на практике эта зависимость не существенна.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ovkondratiev за это сообщение:
|
|
|
12.05.2021, 02:42
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Пост 2336 напомнил анекдот про пацана который с рождения ничего не говорил. Близкие давно уже решили, что он немой, но однажды он за столом вдруг сказал: "каша недостаточна соленая". Все в шоке:
- Почему ты раньше ничего не говорил? .
- А до этого все было в порядке....
Извините за оффтоп, но 11 лет молчания после регистрации удивляют.
|
|
|
|
12.05.2021, 13:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Прорекламирую свою модель трансформатора. Я для сердечников ввёл параметр Fe. Это так называемая частота Feddy. Применение этого параметра позволяет имитировать повышение потерь с повышением частоты. При повышении частоты петля гистерезиса расширяется. Я посчитал мощность потерь в сердечнике при разных токах на разных частотах. Посчитал величину потерь энергии за период - величина мощности делённая на частоту. Эта величина - площадь петли гистерезиса. Материал 2000НМ1. Величина Fe требует уточнения.
Последний раз редактировалось bordodynov; 12.05.2021 в 20:15.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
13.05.2021, 10:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Генератор Пирса:
|
|
|
|
13.05.2021, 13:00
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 15.06.2006
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
Я для сердечников ввёл параметр Fe.
|
А на реально прилагаемую частоту модель не реагирует?
А если напряжение, прикладываемая к обмотке имеет несинусоидальную форму (меандр, например)?
|
|
|
|
13.05.2021, 15:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Я подавал меандр через ключи. Для того, что бы не было подмагничивания я сделал схему двухтактной. Напряжение питания я повышаю линейно. Наблюдать расширение петли гистерезиса при повышении частоты в этой схеме невозможно. При повышении частоты сердечник перестаёт насыщаться (петля уменьшается).
|
|
|
|
13.05.2021, 15:42
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 15.06.2006
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
В основе модели лежит модель Чана, Д-А...? Или это нечто оригинальное?
|
|
|
|
13.05.2021, 16:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Да, в основе лежит модель Чана, но с моей добавкой. Также моими моделями удобно
стоить трансформаторы. Я придумал, как показать зависимость петли перемагничивания от формы тока. Так как во втором случае сигнал имеет более резкое изменение от времени, то ток содержит много гармоник (могу показать, если интересно), и соответственно петля получается более широкая:
Последний раз редактировалось bordodynov; 13.05.2021 в 16:16.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:16.
|
|