Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
07.01.2010, 20:44
|
|
Прописка
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
Сообщение от Vlad_23
|
Покупается оборудование NI не из-за того, что оно нужно или оно чем-то лучше, а потому что откат там гораздо больше.
|
А как у нас аттестуются средства измерения соответствующими структурами? Бесплатно? За большие бабки. Если совсем большие, то и чучело медведя вам аттестуют, и всю документацию за вас напишут. У гигантов бабок больше, поэтому они и на плаву. Мы с Vlad_23 за свободную конкуренцию товаров и идей. К сожалению идеи в этом мире воруются без зазрения совести в том числе и гигантами. И вообще стремление иметь больше, чем можешь съесть, тотальная глобализация до добра не доведут.
|
|
|
Сказали "Спасибо" zapisnyh
|
|
|
07.01.2010, 20:51
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
Сообщение от Vlad_23
|
Оно там есть?
|
конечно, там на каждую плату - описание, фото, характеристики. Или я не понял вопроса.
Сообщение от Vlad_23
|
Впечатление остались самые нехорошие.
|
эти фирмы на рынке многие годы. Не думаю, что продукты так уж плохи. С другой стороны, впечатлений о вашей продукции - нет вообще. Гарантия ли это качества и уровня? Пусть рынок рассудит...
Сообщение от Vlad_23
|
Тайваньский АЦП ICP-DAS оказался гораздо лучше.
|
вот его и продавайте. Добавьте к цене 10-20%, и на эти деньги прикладывайте свой софт. Сам по себе, без плат (или с ЗК) - он не стоит денег.
Сообщение от Vlad_23
|
3 входа с входным сопротивление › 1МОМ,
|
так нельзя. Должно быть строго, чтобы применяя стандартные делители пользователь был уверен в достоверности измерений. Обычно это 1МОм±1%.
Сообщение от Vlad_23
|
метрологические характеристики генератора обеспечиваются при Rн›=50Ом.
|
так они не обеспечатся. У генераторов выходное сопротивление нормируется, например - 50 Ом, бывает 600 Ом. Совместно с сопротивлением нагрузки образуется делитель, поэтому всегда пишется: выходное напряжение генератора такое-то на нагрузке 50 (600) Ом. Без нагрузки выходное напряжение будет вдвое выше, с произвольной нагрузкой - будет выходное напряжение, не соответствующее установленному. Соответственно, в комплект поставки генератора входят нагрузки.
Сообщение от Vlad_23
|
1. Не возможно.
|
вообще имелось ввиду не поставлять железо, а отдать людям на самостоятельное изготовление - как у zapisnyh.
Сообщение от Vlad_23
|
4. Из своего кармана даже большое кол-во плат просто не купишь. Один ВЧ АЦП стоит ›3000$
|
не нужно. Просто напишите в эти l-cardы и руднёвы, какой у вас есть замечательный софт, и что вы хотите поддержать их продукты - бесплатно для них! Они - профессионалы, обязательно оценят потенцию вашего ПО по достоинству, и предоставят платы. Для них, как производителей железа, выгодно наличие софта разного, многообразного и конкурирующего. У вашего ПО есть большое достоинство: оно уже есть, его разработку не надо проплачивать вперед на годы с неизвестным результатом. Если оно лучше конкурентов (а кому, как не производителю плат, это оценить? У него оборудование, у него методики, у него связи с потребителями и контролирующими органами) - то платить должны не вы за АЦП, а вам: за то, что ихнее АЦП поддержите, вследствие чего их железяка оживет и начнет продаваться.
|
|
|
|
08.01.2010, 00:55
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 59 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
Сообщение от zapisnyh
|
А здесь Вы абсолютно не правы, потому что после доделки производится калибровка осциллографа, которая программно реализована как независимая для каналов. Все разбросы номиналов учитываются арифметически
|
Это всё было бы правдой, если бы у вас был идеальный (или хотя бы метрологически правильный) источник сигнала. А у вас им является выходной сигнал калибруемой звуковой карты (!), что с точки зрения метрологии есть бред. Так как его, сигнала, параметры вам неизвестны. Особенно в переходной области от постоянного тока к низким частотам. Или вы всё-таки используете при калибровке сторонние , да ещё и поверенные приборы, а? ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif)
Что же до снижения точности при использовании делителя, то получается, что либо вы теряете точность за счёт его использования (мало того, любой неповеренный делитель ограничит точность в лучшем случае 9-10 разрядами!), либо (при отсутствии буферных усилителей и делителя!) теряете точность за счёт влияния измерительного устройства на работу контролируемой схемы...
В результате - сам по себе делитель при отсутствии буфера необходим, но при его использовании вы за те же деньги получаете намного худший по сравнению с USB-осциллографом прибор... То есть буфер нужен обязательно. Иначе всё, что вы сможете делать - работать с аналоговыми усилителями звука. Ну, ещё мерить параметры конденсаторов и резисторов. И то в очень узкомдиапазоне. Даже НЧ-усилители класса D вы уже настроить не сможете...
Очень ограниченная сфера применения, не находите?
А если дорабатывать измеритель на звуковой карте (добавляя буфера, смещение, делители и т.п.), то не стоит ли потратить деньги и время ( почти те же!) на создание устройства, имеющего намного лучшие характеристики и намного более широкую сферу применения? Это я о USB-осциллографах на базе МК, если непонятно.
|
|
|
|
08.01.2010, 01:00
|
|
Частый гость
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
Сообщение от 62256
|
конечно, там на каждую плату - описание, фото, характеристики. Или я не понял вопроса.
|
Не платы сбора данных, а приборы там есть? Я имею ввиду вольтметр, частотомер, ИНИ, и.т.д.
Сообщение от 62256
|
эти фирмы на рынке многие годы. Не думаю, что продукты так уж плохи. С другой стороны, впечатлений о вашей продукции - нет вообще. Гарантия ли это качества и уровня? Пусть рынок рассудит...
|
Мы больше группа разрабочиков... Хотя комплекс готов.
Сообщение от 62256
|
вот его и продавайте. Добавьте к цене 10-20%, и на эти деньги прикладывайте свой софт. Сам по себе, без плат (или с ЗК) - он не стоит денег.
|
500$ плата сбора данных метрологические характеристики такие же. Можем конечно с ним продавать. Получается то же самое только дороже. Софт можно адаптировать под любое железо.
Сообщение от 62256
|
так нельзя. Должно быть строго, чтобы применяя стандартные делители пользователь был уверен в достоверности измерений. Обычно это 1МОм±1%.
|
Да там именно 1 МОМ ±1%.
Сообщение от 62256
|
так они не обеспечатся. У генераторов выходное сопротивление нормируется, например - 50 Ом, бывает 600 Ом. Совместно с сопротивлением нагрузки образуется делитель, поэтому всегда пишется: выходное напряжение генератора такое-то на нагрузке 50 (600) Ом. Без нагрузки выходное напряжение будет вдвое выше, с произвольной нагрузкой - будет выходное напряжение, не соответствующее установленному. Соответственно, в комплект поставки генератора входят нагрузки.
|
В нашем случае нет. Выходное напряжение будет постоянным при любой нагрузке больше 50 Ом.
Сообщение от 62256
|
вообще имелось ввиду не поставлять железо, а отдать людям на самостоятельное изготовление - как у zapisnyh.
|
Сообщение от 62256
|
не нужно. Просто напишите в эти l-cardы и руднёвы, какой у вас есть замечательный софт, и что вы хотите поддержать их продукты - бесплатно для них! Они - профессионалы, обязательно оценят потенцию вашего ПО по достоинству, и предоставят платы. Для них, как производителей железа, выгодно наличие софта разного, многообразного и конкурирующего. У вашего ПО есть большое достоинство: оно уже есть, его разработку не надо проплачивать вперед на годы с неизвестным результатом. Если оно лучше конкурентов (а кому, как не производителю плат, это оценить? У него оборудование, у него методики, у него связи с потребителями и контролирующими органами) - то платить должны не вы за АЦП, а вам: за то, что ихнее АЦП поддержите, вследствие чего их железяка оживет и начнет продаваться.
|
Возможно за 5 лет что то поменялось. Напишем.
|
|
|
|
08.01.2010, 01:08
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 59 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
Сообщение от zapisnyh
|
Мы с Vlad_23 за свободную конкуренцию товаров и идей.
|
Это всё, конечно, прекрасно и очень близко к моим воззрениям. Вот только отступление от стандартов и принципов метрологии слишком дорого всем нам потом обходится!
Самый "бытовой" пример - сравните обыкновенную говяжью тушёнку, выпущенную в соответствии с ГОСТом, и тушёнку, сделанную по ТУ. Во второй вместо мяса будет соя - и "имитаторы вкуса, идентичного натуральному". Отступление от стандартов в области пожарной безопасности привело к трагедии в "Хромой Лошади". А отступление от метрологичесих стандартов в электронике вполне может привести к тому, что настроенные по таким приборам тормоза автомобиля сработают несколько неправильно. Результат вы можете представить сами
|
|
|
|
08.01.2010, 02:03
|
|
Частый гость
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
Сообщение от Erk61
|
Это всё, конечно, прекрасно и очень близко к моим воззрениям. Вот только отступление от стандартов и принципов метрологии слишком дорого всем нам потом обходится!
Самый "бытовой" пример - сравните обыкновенную говяжью тушёнку, выпущенную в соответствии с ГОСТом, и тушёнку, сделанную по ТУ. Во второй вместо мяса будет соя - и "имитаторы вкуса, идентичного натуральному". Отступление от стандартов в области пожарной безопасности привело к трагедии в "Хромой Лошади". А отступление от метрологичесих стандартов в электронике вполне может привести к тому, что настроенные по таким приборам тормоза автомобиля сработают несколько неправильно. Результат вы можете представить сами
|
Никто не говорит, что не должно быть методик поверки. Поверяется прибор, а не АЦП. Поэтому если есть возможность калибровки ЗК, то она ни чем не хуже специализированной платы аналогового ввода. В нашем комплексе калибровке отведено большое внимание, и есть методики поверки всех приборов из комплекса. При замене ЗК на плату АЦП методика поверки не изменится.
|
|
|
|
08.01.2010, 02:34
|
|
Прописка
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
Сообщение от Erk61
|
А у вас им является выходной сигнал калибруемой звуковой карты
|
Это Вы откуда взяли? Почитайте главу "Калибровка" в хелпере к любому из моих приборов?
Сообщение от Erk61
|
Или вы всё-таки используете при калибровке сторонние , да ещё и поверенные приборы
|
Именно так.
Сообщение от Erk61
|
не стоит ли потратить деньги и время (почти те же!) на создание устройства, имеющего намного лучшие характеристики и намного более широкую сферу применения? Это я о USB-осциллографах на базе МК, если непонятно.
|
Нет уж, увольте. Этого добра хватает и без меня.
|
|
|
|
08.01.2010, 02:38
|
|
Прописка
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
Сообщение от Erk61
|
А отступление от метрологичесих стандартов в электронике вполне может привести к тому, что настроенные по таким приборам тормоза автомобиля сработают несколько неправильно. Результат вы можете представить сами
|
Боже упаси. Сам авто диагностикой не занимаюсь, но там неглупые люди. Сходите на их форумы.
|
|
|
|
08.01.2010, 06:23
|
|
Прописка
Регистрация: 29.06.2005
Сообщений: 153
Сказал спасибо: 111
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
Сообщение от Vlad_23
|
Поэтому если есть возможность калибровки ЗК, то она ни чем не хуже специализированной платы аналогового ввода. В нашем комплексе калибровке отведено большое внимание, и есть методики поверки всех приборов из комплекса. При замене ЗК на плату АЦП методика поверки не изменится.
|
Я бы посоветовал всем начинающим прочитать статью О.Я. Шмелева
http://shmelyoff.nm.ru/Discrete_Acoustics_Lab.pdf , чтобы понять, что не все ЗК "одинаково полезны". Да и сайт у него интересный.
|
|
|
|
08.01.2010, 12:22
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 26
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 66 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
Сообщение от zapisnyh
|
Боже упаси. Сам авто диагностикой не занимаюсь, но там неглупые люди. Сходите на их форумы.
|
Три дня отсутствовал, был на встрече диагностов Волгоградской обл. Вот вы тут развели на мой взгляд без полезную полемику. А мы реально работам. И многе наши прибамбасы как мы их называем тоже работают.
__________________
Будь проще, и народ потянется
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:12.
|
|