Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
24.02.2010, 18:38
|
|
Прописка
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
Сообщение от eddy
|
можно в самой программе при инициализации устанавливать уровни всех движков громкости на заданный уровень
|
Абсолютно с Вами согласен, так и сделано в большинстве моих программ. Но какой это должен быть уровень? Представьте, Вы скачали новую программу, запустили.. ничего похожего на ожидаемый результат. А все потому, что с моей картой численно уровни были одни, а с вашей нужны совершенно другие. Вы об этом не догадались, и начали калибровать прибор. И получили полную ерунду. Поэтому рекомендую при установке очередной программы параллельно запустить осциллограф, и посмотреть хотя бы нет ли переполнения по входам АЦП (не подрезаны ли верхушки). Еще важный момент. Величина сигнала с выхода ЗК сильно зависит от нагрузки. Виртуальные приборы в большинстве мало нагружают выход, сигнал оказывается искаженным, результат измерения тоже.
Вот после всех операций настройки и калибровки уровни можно запоминать, и восстанавливать при следующем запуске программы.
|
|
|
|
25.02.2010, 03:44
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
Сообщение от EVG2005
|
Что автор этой разработки должен описать и какие доказательства представить чтобы я мог считать что это прибор.
|
что это "прибор" - никаких доказательств не нужно, он/Вы можете называть прибором что угодно. А вот "измерительный прибор" - является вещью, а не схемой. У бестелесной разработки принципиально не может быть доказательств ее метрологических характеристик. Только реальный измерительный прибор может иметь эти характеристики. Подтверждаются они в ходе первичной/периодической поверки.
Упрощенно же (для областей, где государство не требует суровостей) измерительным прибором можно считать изделие, которое произведено и продается как измерительный прибор. Простейший пример: и лужа за окном, и термометр за окном могут сигнализировать человеку о морозе. Но термометр является измерительным прибором, а лужа - нет. Вот так и звуковая карта - не является измерительным прибором. Хотя что-то показать может.
Сообщение от EVG2005
|
Было - бы неплохо доходчиво и просто описать основные условия (или указать ссылки) для тех, кто уже что-то создал но не профессионал в метрологии.
|
условия содержатся в законодательстве о метрологическом обеспечении, и ГОСТах из группы ГСИ. Например:
Федеральный закон Российской Федерации об обеспечении единства измерений
Что нужно нормировать у приборов - ГОСТ 8.009-84. Какие приборы подлежат поверке обязательно: МИ 2273-93.
Сообщение от EVG2005
|
Написать хотя-бы краткое ТО
|
ТО - потом, сначала ТУ. Там куча заморочек, обычно привлекают специальные фирмы, которые на этом собаку съели, имеют типовые документы, и связи в ЦСМ.
Сообщение от EVG2005
|
Описать пошаговую методику калибровки с указанием рекомендуемых средств, положения органов управления и т.д.
|
да, методика поверки/калибровки. Обычно есть в ГОСТе на данный тип приборов. Например, для осциллографов:
ГОСТ 22737-77, Осциллографы электронно-лучевые. Номенклатура параметров и общие технические требования.
ГОСТ 23158-78, Осциллографы электронно-лучевые универсальные. Методы испытаний.
Сообщение от EVG2005
|
Кто утверждает ТО особенно если это частное лицо
|
частное лицо не может быть производителем, в том числе - средств измерений. Это должен быть какой-то субъект предпринимательской деятельности. Вообще, утверждают тип СИ. На основании испытаний. Там куча бумаг, и на каждом этапе - сдерут кучу денег как за сами процедуры, так и за "помощь" в правильном оформлении и подготовке к процедурам.
Сообщение от EVG2005
|
И еще: по каким признакам я могу считать устройство прибором, заказывая его на сайте.
|
строго говоря, тип прибора должен быть внесен в ГосРеестр. Без этого серьезные фирмы прибор не купят. Соответственно, торговцы/импортеры измерительных приборов тратят деньги на внесение в ГосРеестр, и хвастаются этим. Каждый же конкретный прибор должен сопровождаться документацией - метрологическими характеристиками (диапазоны измерений, погрешности и т д) и свидетельством о калибровке/поверке данного экземпляра.
|
|
|
|
26.02.2010, 00:42
|
|
Частый гость
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 39
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
Спасибо за толковое изложение. Не скажу что все просто но желание иметь в этом вопросе некоторые знания окрепло.
Для начала выяснил чем отличается прибор ЛУЖА от измерительного прибора ЛУЖА.
Осмелюсь предположить что если организация:
а) напишет ТУ на прибор (пусть это будет очень примитивный осциллограф)
б)Применит в своем устройстве плату ЗК строго определенного типа с гарантироваными производителем характеристиками указаными в ТУ на прибор
в) Создаст программу виртуального осциллографа
то обратившись за помощью в "специальные фирмы, которые имеют типовые документы, и связи в ЦСМ" она может выпускать измерительный прибор даже на звуковой плате.
А программу можно считать не прибором а программой для этого прибора.
С другой тороны если я напишу программу-осциллограф с использованием связи с поверочным мультиметром через RS-232 то это не будет измерительным прибором для измерения АЧХ в диапазоне 0,5 - 0,005 Гц
по крайней мере до тех пор пока не опишу точностные характеристики по оси времени, а скорее всего придется объявлять его осциллографом и писать ТУ.
|
|
|
|
26.02.2010, 04:39
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
Сообщение от EVG2005
|
б)Применит в своем устройстве плату ЗК строго определенного типа с гарантироваными производителем характеристиками указаными в ТУ на прибор
|
гарантированные характеристики ЗК - не требуются. Например, в обычном осциллографе применяются транзисторы, но наличие у них метрологических характеристик - нонсенс. Зато придется компьютер, в который вставлена ЗК, пропускать через испытания. То есть, прибором будет всё целиком, а не только софт или только звуковая карта. Например, в 90х нам поставляли нестандартные СИ (комплексы для испытаний чего-то там цвета хаки...), так в комплект обязательно входил ПК. Причем, сдирали огромные деньги, а присылали старьё типа 286х компов и 14-дюймовых мониторов. И их можно понять - во-первых, экономили, а во-вторых - строго следовали документации: оформить замену части комплекса на что-то другое - это потеря времени, сил, денег на переоформления, пересогласования, переиспытания.
Сообщение от EVG2005
|
обратившись за помощью в "специальные фирмы, которые имеют типовые документы, и связи в ЦСМ" она может выпускать измерительный прибор даже на звуковой плате.
|
да, так. С метрологической точки зрения, что внутри ящика - не важно. Важно соответствие ящика характеристикам. Вот только получить необходимые разрешения - очень непросто. А потом еще будут постоянно проверять, им только засветись... Причем, проверять будут по-глупому: вот тут у вас в ТУ написано, что монитор Самсунг, а вы выпускаете с НЕКом...
Сообщение от EVG2005
|
А программу можно считать не прибором а программой для этого прибора.
|
программа - часть прибора. Ведь без нее прибор не работает, значит, это то же самое, что и стрелочный индикатор или переключатель на передней панели. ПО нужно аттестовывать вместе с прибором. Сейчас даже ГОСТ на это появился: ГОСТ Р 8.654-2009 ТРЕБОВАНИЯ К ПРОГРАММНОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, и МИ 2955 - 2005 Государственная система обеспечения единства измерений. Типовая методика аттестации программного обеспечения средств измерений и порядок ее проведения.
Сообщение от EVG2005
|
это не будет измерительным прибором для измерения АЧХ в диапазоне 0,5 - 0,005 Гц
|
будет - если оформите этот программно-аппаратный комплекс как измерительный прибор, зарегистрируете тип, оформите документацию, и каждый экземпляр будете калибровать/поверять с выдачей соответствующего сертификата/свидетельства. Также, на прибор ставится клеймо поверителя, и/или на наклейке он пишет дату и ставит подпись.
Сообщение от EVG2005
|
по крайней мере до тех пор пока не опишу точностные характеристики по оси времени,
|
описывать придется то, что предусмотрено ГОСТом для данного типа приборов.
Сообщение от EVG2005
|
а скорее всего придется объявлять его осциллографом
|
если нужен прибор для измерения АЧХ (хотя, причем АЧХ к мультиметру?) - то зачем называть осциллографом? Есть отдельные группы приборов: измерители АЧХ, измерители уровня (селективные). Например: ГОСТ 17023-74. Приборы для исследований амплитудно-частотных характеристик. Типы и основные параметры. Технические требования. Методы испытаний.
Сообщение от EVG2005
|
Не скажу что все просто но желание иметь в этом вопросе некоторые знания окрепло.
|
тут сейчас начнут ругаться, мы уж совсем вышли за рамки. Информации по метрологии полно, есть соотв форумы, там люди, непосредственно занимающиеся легализацией производства СИ.
|
|
|
|
26.02.2010, 05:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,729
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
Сообщение от 62256
|
тут сейчас начнут ругаться, мы уж совсем вышли за рамки.
|
Для многих такая информация может оказаться весьма полезной, к тому же она имеет непосредственное отношение к теме.
|
|
|
|
26.02.2010, 14:53
|
|
Прописка
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 154
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
Заметка всем энтузиастам использования ЗК, к коим и себя отношу - лучше для измерений при возможности использовать дополнительную карту, поскольку часто через единственную дежурную карту могут звучать всякие системные сигналы от Виндуз, что может привести к неожиданным эффектам при измерении.
|
|
|
|
26.02.2010, 14:55
|
|
Прописка
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
Сообщение от avt798579
|
Для многих такая информация может оказаться весьма полезной, к тому же она имеет непосредственное отношение к теме.
|
Со всеми традициями отечественной метрологии я имею тесные взаимоотношения с 1970-х. В области электрорадиоизмерений такая жесткая схема была всегда, разве что без откатов в наглую. В ту пору я слава богу занимался больше измерением нестандартных величин (параметров компонентов), вел исследования по методам неразрушающего контроля. Удавалось склонить метрологов к более творческому подходу. Тогда часто формировались творческие бригады для проектирования чего-нибудь выдающегося. Приходилось брать в бригаду метролога, чтобы создать ему личный стимул - разделить общий успех разработки, получить со всеми небольшую премию. Будучи в составе бригады, он особо работе не мешал.
Когда же дело касалось измерения стандартных величин (параметров), было существенно труднее. Уже в ту пору мы строили системы с настольными компьютерами, но собственные АЦП в системах делать возбранялось, надо было ставить стандартный цифровой вольтметр и городить передачу данных в цифре. Итог этой печальной истории: на Западе приборостроительные гиганты быстро преодолели аналогичную позицию своих метрологов, и наладили суперпроизводства компьютерных инструментальных средств (например NI), мы же к началу 90-х разве что оставались признанным лидером по части неразрушающего контроля изделий, и то лишь в научной части.
Сейчас, разрабатывая прибор для широкой продажи, приходится оговаривать в документации "не является средством измерения", убирать всякую оцифровку шкал, чтобы при сертификации обойти метрологов. Аналогичный американский прибор с худшими характеристиками имеет цифровой индикатор, благодаря чему лучше покупается.
Вывод о роли формальной метрологии в техническом прогрессе очевиден. Если бы власть метрологов употреблялась по назначению и честно, эта роль бесспорно со знаком плюс. В наших же условиях это дополнительный существенный тормоз. Я бы на метрологов распространил западную систему подготовки и выдвижения судей.
|
|
|
|
26.02.2010, 14:59
|
|
Прописка
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
Сообщение от Servk
|
использовать дополнительную карту, поскольку часто через единственную дежурную карту могут звучать всякие системные сигналы от Виндуз, что может привести к неожиданным эффектам при измерении.
|
Надо просто отключить в Win все звуковые эффекты. И когда пользуетесь прибором, не запускать игру, музыку или видео.
|
|
|
|
26.02.2010, 16:54
|
|
Прописка
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 232 раз(а) в 27 сообщении(ях)
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
По просьбе Servk сделал ТермоМетр по простейшей схеме с терморезистором и питанием от ЗК. Надо сказать, для одного канала измерения температуры все получается очень неплохо - показания весьма стабильные, точность 0,1 градуса. Но процедура градуировки конечно сложная, в хелпере она описана. Я использовал бусинковый терморезистор СТ3-19, но можно любой, желательно единицы кОм.
Кого интересует, адрес для закачки www.zapisnyh.narod.ru/ter.zip
Попытка сделать сразу два канала не удалась, причины более или менее ясны.
Однако думаю когда-нибудь продолжить - сделать в итоге двухканальный регистратор температуры или одноканальный температура + влажность.
|
|
|
|
27.02.2010, 02:19
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 17.09.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 384
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 152 раз(а) в 101 сообщении(ях)
|
Re: Компьютерные приборы с использованием звуковой карты
Пытаюсь сделать небольшой отчет по приобретенным USB платам.
Все что успел выложил у себя на отдельной страничке. Если нужно что-то дополнить или исправить - постараюсь сделать но не быстро.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:17.
|
|