Величайшие ошибки медвепута

[KREN]

В 1962 году под Москвой был основан центр МЭП - Зеленоград.

Тогда ответе на один вопрос. На кой чёрт вбухивают деньги в Сколково?
Мне кажется, что это делают для пополнения своих карманов.

[evg220]

На кой чёрт вбухивают деньги в Сколково?
Мне кажется, что это делают для пополнения своих карманов.

Да.
Идея Сколково пропагандировалась как площадка для продажи научных достижений РФ. Однако, оказалось что продавать нечего...

[печкин]

Так что дело не в сроках. Дело в том, что на западе несколько крупных фирм конкурировало за возможность получить заказ на поставку оборудования госструктурам (включая ВПК). А у нас один монополист

"...за возможность получить заказ..."
- Получить заказ -- еще не значит совершить прорыв в науке. Как минимум мозги нужны. Конкуренцией науку не двинеш.... Бывает в больших коллективах все зависит от одного человека, и, если бы этот человек работал в другом коллективе (я сознательно не употребляю слово фирма) прорыв бы был в этом, другом коллективе.
Так что не все так просто, как учат в первом классе....


"...несколько крупных фирм...А у нас один..." -- вот в этом и суть. Потому что на запад работал весь мир (включая и восток), то есть преимущество в численности мозгов. И тот чел, о котором я писал выше, с большей вероятностью появится там, где больше выбор.

А госструктуры, мне кажется, одинаково неповоритливы что на западе, что на востоке...

[evg220]

Потому что на запад работал весь мир

Нет. Только те, кого приглашали концерны.

А госструктуры, мне кажется, одинаково неповоритливы что на западе, что на востоке...

Вот в ЭТОМ все и дело! Поэтому то и оплата научных исследований шла не из бюджета, а из фонда частных концернов. А там (в отличии от чиновников) - умеют считать деньги. Потому и могли искать - лучших.
Но самое интересное, что даже проигрыш в этой борьбе за госзаказ - окупался. А все дело в том, что за счет мобильности, то, что удалось достичь, очень быстро можно было "приспособить" для рынка "щирпотреба"...
Ни одна государственная структура на такое неспособна. Нет реальной заинтересованности не только в прибыли, но и в окупаемости затрат...
И уж тем более - кто из чиновников будет брать на себя смелость рисковать?..

[печкин]

А все дело в том, что за счет мобильности, то, что удалось достичь, очень быстро можно было "приспособить" для рынка "щирпотреба"...

Это мы видим теперь с наших высот. Тогда об этом даже не мечтали.
Это очень хороший пример (вами сказанное) того как нельзя интерпретировать историю.....

[akegor]

И уж тем более - кто из чиновников будет брать на себя смелость рисковать?..

Вот это точно. Вижу это изнутри громадной полугосударственной структуры. Принцип один:"Квадратный метр бумаги прикрывает квадратный сантиметр задницы". Чтобы поменьше отвечать, чиновники побольше плодят под собой чиновников поменьше, которые, в свою очередь, плодят регламентирующие бумаги. Дошло до того, что работать стало практически невозможно. Контора, для которой еще лет 8...10 назад не было ничего невозможного, покупалось все, что нужно, сегодня реально не может ничего купить - только заказ года за два вперед. Блин, покупка комплектации для разработок за фиктивные командировки, которые тоже стали урезать.

[evg220]

сегодня реально не может ничего купить - только заказ года за два вперед

Именно! Но так же было и в совке. Вот поэтому я и говорю, что никакой это не капитализм, то, что у нас "построилось". Это все тот-же совок...
Именно потому, что нет личной заинтересованности в получении результата - чиновник НЕ МОЖЕТ быть "эффективным манагером". Единственное, что может его заставить работать, так это - боязнь наказания (как при Сталине). Но для "выживания" достаточно хорошо отчитаться. А для получения прибыли - пахать как папа Карло.
А теперь сравните, что эффективней, борьба за выживание, или поиск путей получения прибыли...

[kanaris07]

Невозможность продолжения этой бессмысленной "гонки" стала окончательно ясна с появлением первых PC(XT).
Так что дело не в сроках. Дело в том, что на западе несколько крупных фирм конкурировало за возможность получить заказ на поставку оборудования госструктурам (включая ВПК). А у нас один монополист - МЭП, проигрывал в "жестокой конкуренции" сам с собой...

Я прекрасно помню появление первых ХТшек, "Поисков", ЕС1840 и т.д. Один мой знакомый инженер сам собрал, чуть ли не навесным монтажом ХТ.
Потом то, что за бугром ремонтировалось на уровне отвертки, наши умельцы всегда восстанавливали (и до сих пор делают, правда только старой закалки) то, что считается невосстановимым.
Это об уровне "Совкового" образования. Сейчас, из молодых, таких не сыщешь. И в этом никакая страна не могла с нами конкурировать...
Повторюсь, дело в образовании, которое сейчас убили, а значит и следующие поколения будут туповатыми овцами, что кому то очень на руку.
А экономика и политика здесь не при чём, идёт развал Духа, корней народа, страны.
Вернёмся к ХТишкам. В то время как они начали появляться, высокому начальству уже было глубоко нас--ть, на какую либо конкуренцию (а так же и на страну) вообще. Наверху уже "резали пирог" и все были заняты лишь размерами своего будущего кусочка.
Меня терзают смутные сомнения по поводу сказок как и откуда они вообще появились, эти микропроцессорные комплекты. Западная система образования (и это не секрет) не позволяет вырастить творческого человека вообще, а если и появляется какой нибудь выскочка самоучка (как правило имигрант), так его идеи просто воруют, как к примеру великий вор Бил Гейтс. Так вот это и есть результат демократического общества. Если в СССР воровали в тихаря и по немногу, так это считалось нехорошо, осуждалось и наказывалось, и даже чиновники побаивались и не борзели. То в теперешнем Деиократическом обществе Воровать можно и даже нужно, причем не просто воровать, а ГРАБИТЬ! И это всё поощряется на государственном уровне, а теперь и преподают в общеобразовательных учреждениях - как лучше разрекламировать и втюхать чего нибудь совершенно не нужного.
И не надо сваливать на народ, мол не дорос, не понимает, это только в россии так... Демократия ничего больше и не дает как кроме права грабить безнаказанно большинство облапошанных меньшинством алигархов.

[evg220]

всегда восстанавливали... то, что считается невосстановимым.

Да. Сам этим "грешил". Обычным паяльником (под микроскопом) перепаивал скисшие процессоры... Да и "бусурманскую" технику (без какой-либо документации) поднимал...

дело в образовании, которое сейчас убили

Это, увы, так. Но и наше образование было весьма ущербно. Профессии нас действительно учили хорошо. Это - правда. А вот истории, экономике, социологии...
Недавно смотрел программу обучения на сайте "плешки". Опять все та-же "политэкономия". Только Маркса и Ленина уже не упоминают...

[evg220]

а теперь и преподают в общеобразовательных учреждениях - как лучше разрекламировать и втюхать чего нибудь совершенно не нужного

Хм... Это тоже совершенно отдельная тема.
Дело в том, что человечество вступило в новую фазу развития. Это вовсе не ожидаемый коммунистами "социализм-коммунизм", а т.н. "постиндустриальное общество". В чем смысл этого термина? В том, что проблема что-либо произвести - перестала быть проблемой. Т.е. нет необходимости рвать задницу, чтобы наполнить рынок товарами. Наоборот, для получения прибыли нужно искать - что требует рынок. Таким образом "центр тяжести" в экономике из сферы производства постепенно переходит в сферу сбыта. (Совку такое и не снилось...)
Естественно, что в переходный период производство пытается выжить. Как это можно сделать? Выпустить новую модель (слегка модифицировав старую) и разрекламировать ее как "новейшее достижение"...
И, параллельно - искать действительно новые решения.
С другой стороны, эта новая фаза позволяет переключить освобождающиеся интеллектуальные ресурсы из сферы производства в сферу "услуг". Т.е в развитие интеллектуального производства.
Однако - это переходный период. Человечество к нему только привыкает. Эффективные методы регулирования этими процессами еще не найдены...

И не надо сваливать на народ, мол не дорос, не понимает, это только в россии так... Демократия ничего больше и не дает как кроме права грабить безнаказанно большинство облапошанных меньшинством алигархов.

А вот на счет олигархов - это действительно только в России...