Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
13.06.2013, 10:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Цитата:
|
Основная проблема "вертикали" в невозможности контроля на следующем уровне. Выполняется принцип: "вассал моего вассала...".
|
Без "вертикали", власть не возможна. Иначе это будет анархия удельных князьков. Принцип "вассал моего вассала - не мой вассал, относится к средневековой западноевропейской монархии. В России это выглядело несколько иначе. А контроль не только возможен, но и он был. Это принцип демократического централизма: подчинение меньшинства большинству и отчетность вышестоящих, перед нижестоящими органами управления. Высшим органом власти, в СССР, был съезд рабочих и крестьянских депутатов, который, в последствии, подменили партийным съездом. На нижнем уровне, это было собрание трудовых коллективов, параллельно с которыми проводились партийные собрания.
Другое дело, что всем этим можно манипулировать, что собственно и делалось в последнее время.
Цитата:
|
...посему ООС ВСЕГДА не работает в "вертикали".
|
Вы глубоко ошибаетесь, или ведёте антисоветскую пропаганду.
Цитата:
|
А это - Ваша главная ошибка. Паранойя Сталина привела к физическому уничтожению "конкурентов". Т.е. тех соратников, которые были способны к самостоятельному мышлению. Причем, эта ситуация повторялась по всей вертикали сверху вниз. Следовательно то, что на смену приходили все менее способные кадры - и есть результат сталинской системы управления...
|
Последняя фраза, в этой цитате, ну это откровенная ложь! А не виданные прорывы СССР в экономике, науке и технике? Разве могли бы это сделать бездарные и неспособные кадры? Скажите, какая страна могла бы выстоять после мощнейшего удара Германии? А Союз не только выстоял, но и победил. Так что врёте Вы батенька.
А Сталин был человек не глупый и о том, что произошло позднее он предупреждал, а значит задумывался. Он говорил, что по мере приближения к социализму, классовая борьба будет обостряться.
Цитата:
|
Только колхозы были государственные. Вот ведь, беда какая! И планы им спускались - сверху...
|
Для особо "одарённых" повторяю ещё раз, колхозы не были государственной собственностью. Государственными были совхозы, детища, всё того же Никиты.
Цитата:
|
Это, в равной степени, относится и к Вам.
|
Но в отличии от Вас, я всё это видел в реальной жизни, а не из окна своей конторы.
Цитата:
|
Что-то не вышло у народа при советах...
|
В данном случае речи о советах не шло. Не пытайтесь передёргивать...
Цитата:
|
Согласен. Только не "с начала", а с середины 90-х. Когда на смену реформаторам пришли "красные директора". Это продолжается и сейчас. Только какое отношение ЭТО имеет к тому, что говорю я?..
|
А кто такие реформаторы? Гайдар, Бурбулис , Чубайс и т.д.? Так эти ребята тоже не хилые куски отрывали от государства, в свой карман.
Куда более умные люди, чем мы с вами, говорили, что нельзя разрешить проблемы реформами с верху, когда "верхи не могут, а низы не хотят" жить по прежнему.
Добровольно от своих привилегий, ещё ни кто не отказывался.
|
|
|
|
13.06.2013, 10:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Сообщение от Oleg_Bratkov
|
событие должно произойти, и только потом мы узнаем, что это предсказала Ванга или какие-нибудь пророчества
|
А, так Вы имеете ввиду, что там написано без дат?
Ну тогда такие "прогнозы" будут абсолютно верными!
Какую пакость ни придумай - а когда-нибудь да случится. Через год/5/10/20/100/1000лет...
)
Можете себе представить, чтоб в прогнозе погоды было вроде: " вероятность дождя 100%, но может завтра, а может и через год"? Или: "этой зимой будет снег"?
)))
Таких "предсказателей" надо гнать ссаными тряпками!
Сообщение от KREN
|
колхозы не были государственной собственностью
|
Собственностью не были, но планы им таки спускались.
Последний раз редактировалось KBH-I; 13.06.2013 в 10:27.
|
|
|
|
13.06.2013, 10:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 3,015
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3,494 раз(а) в 1,783 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Сообщение от KBH-I
|
Тогда - пророчества в студию!
А мы оценим, сбылись или нет.
)
|
Дык, у них ведь фсё зашифровано - "нумерология" называется.
Записываете вертикальными столбиками, потом прикладываете линейку по диагонали, и читаете... ![Идея!](images/smilies/icon_idea.gif)
Если не получается - меняете линейку...
Последний раз редактировалось Арктур; 14.06.2013 в 02:50.
|
|
|
|
13.06.2013, 11:16
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 566
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Сообщение от KREN
|
Без "вертикали", власть не возможна. Иначе это будет анархия удельных князьков.
|
Нет моей вины в том, что Ваше образование и зашоренность не позволяет абстрагироваться от зомбированности советской пропаганды и понять, что большие системы не могут работать при вертикальном управлении. Они строятся по принципу большого количество самостоятельных подсистем, имеющих определенные централизованно определенные "правила игры". только это обеспечивает их устойчивость.
Цитата:
|
контроль не только возможен, но и он был. Это принцип демократического централизма: подчинение меньшинства большинству и отчетность вышестоящих, перед нижестоящими органами управления.
|
Ну, да. Только т.н. "приписки" появились еще в конце 30-х. Невыполнение плана грозило немедленным уничтожением. А "приписки" нужно было еще обнаружить и доказать...
Цитата:
|
Вы... ведёте антисоветскую пропаганду.
|
Я не вижу существенной разницы между советским "социализмом" и национал-социализмом... Отличия были только в используемых ресурсах. Нац.-социализм использовал рабский труд иностранных граждан, а совок - своих...
__________________
Здесь вам не тут!
|
|
|
|
13.06.2013, 11:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Сообщение от KREN
|
подчинение меньшинства большинству и отчетность вышестоящих
|
Должна быть не "отчетность", а личная ответственность за свои решения. Это единственное лекарство против рвачей, дураков и мошенников во власти.
Но после Сталина ее уже не было.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
13.06.2013, 11:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.03.2005
Сообщений: 1,056
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 250 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Сообщение от evg220
|
Я не вижу существенной разницы между советским "социализмом" и национал-социализмом...
|
Действительно, какая может быть разница для либерала, в качестве эталона предъявляющего Пиночета (!!!).
Немного про Пиночета:
http://www.anticompromat.org/history/pinochet.html
А также взгляд на явление "либерального фашизма":
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/liberal.htm
Последний раз редактировалось Adviser; 13.06.2013 в 11:42.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Adviser
|
|
|
13.06.2013, 12:04
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 566
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Сообщение от кустомер
|
Должна быть не "отчетность", а личная ответственность за свои решения
|
Дык, "отчетность" - единственная форма контроля (при вертикале)!
А "личная ответственность" зависит от суровости наказания. Чем она "строже", тем меньше стимул для принятия решений. Об этом еще Салтыков-Щедрин писал...
__________________
Здесь вам не тут!
|
|
|
|
13.06.2013, 12:11
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 566
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Сообщение от Adviser
|
в качестве эталона предъявляющего Пиночета
|
Передергивание - инструмент демагога.
Я никогда не называл Пиночета - "эталоном". Я говорил, что это - опыт, который нужно хорошо изучать и понимать. Как и опыт Майкельсона-Морли, например, кардинально изменившим представления о законах природы...
Правда, "не каждому дано" воспринимать объективную реальность такой, какова она "дана нам в ощущениях"...
__________________
Здесь вам не тут!
|
|
|
|
13.06.2013, 12:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.03.2005
Сообщений: 1,056
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 250 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Сообщение от evg220
|
А "личная ответственность" зависит от суровости наказания.
|
Ваш тезис справедлив только для любимого Вами капитализма. Люди некапиталистической формации могут нести личную ответственность в силу веры или тех или иных идеологических доктрин.
А это еще один забавный текст о Пиночете:
Цитата:
|
Всего Пиночет с особым цинизмом угрохал примерно 50 кило чилийцев, или ~0,5% населения, что пропорционально больше политических жертв сталинских репрессии (680 тысяч на 190 млн в 1939 = 0,35%) в полтора раза. С учётом того, что в 1970 году население Чили не составляло и десяти миллионов, при составлении пропорции количества тушек к российским 140 млн., получается больше полумиллиона, что не так уж и мало. США, разумеется, в нарушении прав человека Пиночета не обвиняли, ведь нарушение прав человека — это когда нарушаются интересы их внешней политики
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" Adviser
|
|
|
13.06.2013, 12:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.03.2005
Сообщений: 1,056
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 250 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Величайшие ошибки медвепута
Сообщение от evg220
|
Я говорил, что это - опыт, который нужно хорошо изучать
|
Ну да, опыт Гитлера тоже хорошо бы освоить. "Майн кампф" кстати с подачи либералов не так давно лежала на всех книжных развалах...
А передергиваете Вы, сначала заявляете - а потом в кусты, в лучших традициях плохих преподавателей марксизма, которые преподавали то - во что сами не верили.
Сообщение от evg220
|
Правда, "не каждому дано" воспринимать объективную реальность такой, какова она "дана нам в ощущениях"...
|
Ну то есть Вы один умный, а все кто с Вами не согласен - дураки и быдло. Известный способ ведения дискуссий либералами...
Последний раз редактировалось Adviser; 13.06.2013 в 12:23.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Adviser
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:14.
|
|