Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
21.10.2011, 02:03
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: г.Киев, Украина
Сообщений: 693
Сказал спасибо: 1,134
Сказали Спасибо 481 раз(а) в 244 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от spamkerdyk
|
Теперь перемножаем интегралы.
|
Смело! Неожиданно! СвежО!
А теперь попробуйте для фонарика продлить жизнь в четыре раза, если включать/выключать его, скажем, каждую минуту...
Последний раз редактировалось Shov; 21.10.2011 в 02:07.
|
|
|
|
21.10.2011, 02:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Да, задачка забавная- какая дискуссия развернулась--- Я помню, такая же задача была на олимпиаде по физике для школьников 8 или 9того класса, только вместо лампочки был паяльник.
Интересен был бы эксперимент с электромагнитным счетчиком, нагрузка которого- мощный резистор последовательно с диодом. К сожалению, у меня нету такого счетчика, но у кого-то он есть, раньше только такие и стояли. По логике, счетчик должен показать меньше---
Но с другой стороны, лет 20-30 назад производились в западных странах телевизоры, в которых был однополупериодный сетевой выпрямитель, а шасси имело потенциал фазы или нуля, смотря как стоит вилка в розетке. Все ручки управления были пластмассовые, естественно, а антенное гнездо-с разделительными кондерами емкостью порядка 100 пФ. Но если счетчики врут, то как позволяли выпускать такие телевизоры ??
|
|
|
|
21.10.2011, 05:11
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от vidask
|
Но с другой стороны, лет 20-30 назад производились в западных странах телевизоры, в которых был однополупериодный сетевой выпрямитель, а шасси имело потенциал фазы или нуля, смотря как стоит вилка в розетке. Все ручки управления были пластмассовые, естественно, а антенное гнездо-с разделительными кондерами емкостью порядка 100 пФ. Но если счетчики врут, то как позволяли выпускать такие телевизоры ??
|
ИМХО, такие ТВ выпускались "там" не 20-30 лет назад, а лет 50, никак не позже. Или у Вас информация конкретная? Просто бестрансформаторный выпрямитель давал около 300 Вольт, как раз анодное напряжение для ламп, на которых строилась аппаратура до 60-х. А почему именно однополупериодные, ведь можно было спокойно делать 2-полупериодные (мостовые или с удвоением...)? По логике, они должны были быть с двухполупериодным выпрямителем, чтобы не иметь проблем с энергетиками (и пульсаций меньше ).
Продолжаю свою мысль: лет 50 назад просто вариантов для счетчиков не было (МП и МК еще не изобрели). А 20-30 лет назад нормой (и не только в западных, но и в Корее, Японии...) стали ТВ с импульсным БП, вспомните, такими ТВ завалили всю Россию в 90-е.
Последний раз редактировалось azim_mg; 21.10.2011 в 07:03.
Причина: опечатки, уточнение
|
|
|
|
21.10.2011, 05:18
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от spamkerdyk
|
По задачке топикстартера.
Про интегралы святая правда. Был интеграл 4, стал 2. Только почему его посчитали за мощность? Это интеграл напряжения - то, что образует эффективное напряжение, если вместо синуса нарисовать прямую с той же площадью на единицу времени под прямой, а для расчета мощности нужен еще ток.
Интеграл тока тоже был 4, стал 2. Теперь перемножаем интегралы. Бывшая мощность 4*4=16, после диода стало 2*2=4. Так что и с интегралами ответ такой же.
|
Почему "перемножаем интегралы"?
Может быть, взять интеграл от произведения мгнровенных значений напряжения на ток?
|
|
|
|
21.10.2011, 05:26
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от syrko
|
Я ставлю 1-2мкФ, чтобы уменьшить мерцание. Большую емкость ставить нельзя, СГОРИТ лампочка
|
Многообещающая мысль: можно еще на несколько "раундов" продолжить поиски истины. Мне почему-то показалось, что надо порядка 100 мкФ на 100 Вт. Хотя лампочка действительно может сгореть, если величина емкости превысит определенное максимально допустимое значение. Осталось уточнить этот порог.
|
|
|
|
21.10.2011, 09:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,049
Сказал спасибо: 592
Сказали Спасибо 3,968 раз(а) в 1,826 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Все развивается по спирали.
Опять начнем с 4х кратного уменьшения мощности. Потом кто-то додумается включить две лампы с диодами на разные полуволны. Выясним истину. Успешно все забудем и опять…
Историю как обычно ни кто не помнит.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо alvadep за это сообщение:
|
|
|
21.10.2011, 11:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
azim_mg,
да никакие не лампы на транзисторах и микросхемах я лично пару таких ремонтировал.
Бывали еще случаи когда спецы меняли сломанное антенное гнездо и выкидывали эти кондеры, напрямую подключали антенный кабель. Не раз и не два при касании коллективной антенны получал удар током--- Откуда это напряжение -- а оттуда же--
К сожалению, названии теликов не помню, но могу спросить у знакомых телемастеров--
Такие еще находятся в эксплуатации, и не один еще. Продавались в ранее распостраненных магазинах подержаной техники, которую привозили в основном из Германии и Голландии
|
|
|
|
21.10.2011, 11:15
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,026
Сказал спасибо: 7,450
Сказали Спасибо 18,653 раз(а) в 6,477 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Дело в том, что во многих странах промсеть используется с изолированной нейтралью.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
21.10.2011, 13:54
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от alvadep
|
Все развивается по спирали.
Опять начнем с 4х кратного уменьшения мощности. Потом кто-то додумается включить две лампы с диодами на разные полуволны. Выясним истину. Успешно все забудем и опять…
Историю как обычно ни кто не помнит.
|
По устоявшейся традиции, каждые 13,7 млрд лет, физики всего мира собираются и запускают Большой Адронный Коллайдер.
|
|
|
|
21.10.2011, 14:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,490
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 863 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от azim_mg
|
Почему "перемножаем интегралы"?
|
Ну, не придирайтесь к словам. Ясен пень, перемножаются не сами интегралы а их вертикальная составляющая. Ну, если уж хотите совсем корректно, вот картинка. Для напряжения. Было 220 вольт, стало 110. Для тока будет то же самое было Х ампер, стало Х/2 ампер. Надеюсь, не надо для тока отдельную картинку рисовать.
Сейчас взглянул еще раз на картинку. Можно снова придраться к некорректности: "Прямая, интеграл которой в пределах 0 - Pi равен интегралу синуса". Для корректности надо было добавить "в тех же пределах".
Блин. Министерство образования в целях борьбы с некорректными формулировками бывшими в старых учебниках уже в который раз обновляет учебники. В результате чего учебники все больше становятся такими, что по ним нельзя учиться. Надо все же меру бы знать, борясь за корректность.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 21.10.2011 в 14:33.
|
|
|
Сказали "Спасибо" spamkerdyk
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:49.
|
|