Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
29.10.2011, 01:43
|
|
Частый гость
Регистрация: 05.03.2005
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сань, это про меня..школота...
Сам то хоть понял, что написал..
|
|
|
|
29.10.2011, 01:45
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Ёршкин кот ! Не признал !
(Там, слева всё по нулям)
Звыняюсь.
Уже с начала топика у людей внуки появились.
Видно, баиньки пора.
Последний раз редактировалось Саня; 29.10.2011 в 02:22.
|
|
|
|
29.10.2011, 01:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Совмещённые по амплитуде осциллограммы напряжения и тока на лампе 26 в 0,12 а, запитанной через трансформатор через диод. Та, у которой запаздывает верхушка - напряжение. К сожалению, в сети у синусоиды подрезана верхушка, и это передаётся через трансформатор. Предположительно - из-за того, что освещение - около полусотни ламп дневного света с электронным балластом.
Осциллограмму с фотодиода тоже снимал, но не сфотографировал, к сожалению, и не смотрел вместе с осциллограммой напряжения. Представляет собой спадающую пилу, слегка скруглённую и с постоянной составляющей. Поэтому все рассуждения о тепловой инерции, якобы сглаживающей колебания температуры и, соответственно, сопротивления за период, неверны. Впрочем, мерцание видно на глаз, без фотодиодов. Да и искажения формы тока (несовпадение максимума тока и напряжения) - результат нелинейности, проявляющейся в течение периода.
Измерение сдвига фазы несинусоидальных колебаний, да ещё отличающихся по форме - тема для диссертаций, можно сказать только одно - сдвиг фаз измеряется между первыми гармониками сигналов. Оценить на глаз, есть сдвиг или нет затруднительно, однако видно, что максимумы тока и напряжения по времени не совпадают, и это непременно скажется на вычислении мощности.
Думаю, единственный способ достаточно точно измерить соотношение мощностей лампочки, включенной напрямую и включенной через диод - калориметрический. Даже способ с двумя лампами, включенными через диод встречно-параллельно и электросчётчик или ваттметр сомнителен вследствие наличия гармоник в токе ламп. А все приборы проградуированы для синусоидального сигнала.
Кстати, пробовал закорачивать диод - амплитуда тока с закороченным диодом меньше на 10-15 процентов на глаз(одной полуволны, естественно).
Последний раз редактировалось Scadauser; 29.10.2011 в 02:05.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Scadauser за это сообщение:
|
|
|
29.10.2011, 02:07
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: г.Киев, Украина
Сообщений: 693
Сказал спасибо: 1,134
Сказали Спасибо 481 раз(а) в 244 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от mvkarp
|
характеристики интенсивности излучения спирали от приложенного мгновенного напряжения.
Тепловой эффект накаливания настолько инерционен, что даже нет смысла его рассматривать в нашей теме.
|
Позволю себе не согласиться...
Момент принципиальный - интенсивность излучения спирали зависит не от приложенного напряжения, а от температуры оной. Следовательно, если глаз (или прибор) видит мерцания, для данной конкретной лампочки, то колебания температуры присутствуют (реальнее чем суслик, которого никто не видит ).
Вывод - тепловой эффект накаливания НЕ настолько инерционен, чтобы его не нужно было рассматривать в нашей теме...
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Shov за это сообщение:
|
|
|
29.10.2011, 02:15
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Shov
|
Вывод - тепловой эффект накаливания НЕ настолько инерционен, чтобы его не нужно было рассматривать в нашей теме...
|
Осталось определиться: что с чем сравнивать ?
|
|
|
|
29.10.2011, 02:20
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: г.Киев, Украина
Сообщений: 693
Сказал спасибо: 1,134
Сказали Спасибо 481 раз(а) в 244 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Саня
|
Осталось определиться: что с чем сравнивать ?
|
Так Scadauser чуть выше уже все сравнил... Вот если задаться целью численно все посчитать и построить точную модель зависимости тока, температуры и интенсивности свечения от приложенного напряжения различной (для рассматриваемых в данной теме схем включения) формы, то здесь огромное поле деятельности для наших математиков и экспериментаторов....
Из пока не решенных нами проблем отмечу следующие -
- Сопротивление нити накаливания во всем диапазоне рабочих температур не линейно и не может быть сведено к простому коэффициенту 1,4 раза на 100град.С....
- Инерционность нити накаливания зависит не только от мощности лампы, толщины вольфрамовой проволоки и ее массы, а и от способа навивки спирали, объема колбы, используемого в колбе газа, характера теплопотерь колбой, средней текущей температуры нити и колбы и даже от погоды за пределами самой колбы....
Последний раз редактировалось Shov; 29.10.2011 в 02:29.
|
|
|
|
29.10.2011, 02:28
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
|
|
|
|
29.10.2011, 02:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
от дела! Помню, во 2 семестре первого курса универа на лабораторных измеряли удельный заряд электрона разными методами(метод магнетрона, метод магнитной фокусировки, ещё как-то, уже не помню), так получалось весьма точно. А тут какая-то паршивая лампочка с диодом, и пляски с бубном вокруг! Не зря говорят, что труднее всего дать определения самым простым, базовым понятиям.
Последний раз редактировалось Scadauser; 29.10.2011 в 02:35.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Scadauser
|
|
|
29.10.2011, 02:33
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Shov
|
даже от погоды за пределами самой колбы....
|
От далёких звёзд, солнечной активности зависит ионизация газа в колбе.
Учтёммм-с...
Надо запросить данные из космических и орбита́льных астрономи́ческих обсерваторий.
Последний раз редактировалось Саня; 29.10.2011 в 02:43.
|
|
|
|
29.10.2011, 03:45
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: г.Киев, Украина
Сообщений: 693
Сказал спасибо: 1,134
Сказали Спасибо 481 раз(а) в 244 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Последний раз редактировалось Shov; 29.10.2011 в 03:48.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Shov за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:39.
|
|