Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
19.02.2024, 14:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,026
Сказал спасибо: 2,770
Сказали Спасибо 2,722 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от zoog
|
У 431й он на порядки больше, так что вероятность работы в релейном режиме соотвтетственно выше.
|
Я правильно понял - Вы считаете, если бы в "холодной" части схемы была применена 431-я, то скорее всего схема бы работала в релейном (гистерезисном) режиме?
А как же все остальные БП с этой микросхемой, работающие в ШИМ...
Конечно, там эта микра - не как компаратор стоит с околомиллионным коэфф-том усиления, а с соответствующей ОС.
У меня подобная зарядка недавно было загнулась - я бы ее выбросил, если бы возникли подобные проблемы (номиналы погорели), благо - хватает обычных USB амперных зарядок. Но оказалось - банально от старости изоляция вых. провода превратилась в труху и коротила выход...
Гляну вечером на предмет номиналов, если схема 1:1.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
19.02.2024, 14:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,039
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Efrem12
|
И чем же предлагаемый стабилитрон принципиально будет отличаться от уже имеющегося?..
|
Тем, что работает на ОХ)
|
|
|
|
19.02.2024, 15:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,978
Сказал спасибо: 780
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Я стабилитрон с резистором перебрасывал от обмотки на коллектор транзистора оптрона. Схема была неработоспособна.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
19.02.2024, 16:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,039
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
[del]
Сообщение от bordodynov
|
Я стабилитрон с резистором перебрасывал от обмотки на коллектор транзистора оптрона. Схема была неработоспособна.
|
С верхнего вывода обмотки на коллектор транзистора?
Я думал, решение очевидно, это практически та же косвенная стабилизация. Хотя если Вы не специалист во всех областях, то пардон) Я Вас идеализирую, наверно)[/del]
*был неправ, развидьте это)
Последний раз редактировалось zoog; 19.02.2024 в 18:35.
|
|
|
|
19.02.2024, 16:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,039
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Yuri222
|
Я правильно понял - Вы считаете, если бы в "холодной" части схемы была применена 431-я, то скорее всего схема бы работала в релейном (гистерезисном) режиме?
|
Нет. Релейность - грубо - зависит от задержки в исполнительном (силовом) звене и фильтре (и коррекции АЧХ звене сравнения / сумматоре ОС). Но и от усиления тоже.
Сообщение от Yuri222
|
Конечно, там эта микра - не как компаратор стоит с околомиллионным коэфф-том усиления, а с соответствующей ОС.
|
По постоянному току - именно как компаратор, а по переменному - с необходимой фазовой коррекцией для соблюдения условий устойчивости.
Сообщение от Yuri222
|
У меня подобная зарядка недавно было загнулась - я бы ее выбросил, если бы возникли подобные проблемы (номиналы погорели), благо - хватает обычных USB амперных зарядок. Но оказалось - банально от старости изоляция вых. провода превратилась в труху и коротила выход...
Гляну вечером на предмет номиналов, если схема 1:1.
|
Я вообще такие схемы боюсь, какая-то магия ГиП, часто с косвенной стабилизацией) А у меня и простейший пуш-пул не работает(( но увидел красивые картинки (тяжёлые, билят! по пол-минуты грузятся) Эфрема и не смог пройти мимо) и по-ходу теперь я эту схему понимаю лучше Бордодынова %)
Последний раз редактировалось zoog; 19.02.2024 в 16:15.
|
|
|
|
19.02.2024, 16:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,026
Сказал спасибо: 2,770
Сказали Спасибо 2,722 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от zoog
|
Релейность - грубо - зависит от задержки в исполнительном (силовом) звене и фильтре (и коррекции АЧХ звене сравнения / сумматоре ОС).
|
Похоже, мы про разные "релейности" говорим.
Я - про БП , собранный по гистерезисному принципу работы - если напряжение на выходе меньше номинала - силовой ключ молотит, если достигло номинала - выключен. Вкл-выкл происходит с каким-то заданным гистерезисом. От того - и название. Как у 3063-й микросхеме, которую упоминал выше.
При таком управлении - в принципе не нужна к-л компенсация обратной связи.
У многих производителей есть микросхемы DC/DC преобразователей, основанные на таком принципе. В даташите так прямо и говорится - одно из преимуществ - нет нужды беспокоиться за устойчивость работы и коррекцию ОС.
|
|
|
|
19.02.2024, 16:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,039
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Yuri222
|
Я - про БП , собранный по гистерезисному принципу работы - если напряжение на выходе меньше номинала - силовой ключ молотит, если достигло номинала - выключен. Вкл-выкл происходит с каким-то заданным гистерезисом. От того - и название. Как у 3063-й микросхеме, которую упоминал выше.
|
Да, я неправильно применил термин, сорри. Но принцип работы тот же - тз-за кривой ООС/ПОС энергия либо передаётся до переизбытка, потом отключается до сильной просадки.
Сообщение от Yuri222
|
При таком управлении - в принципе не нужна к-л компенсация обратной связи.
|
ОС и её "фазировка" (не в смысле ±180°, а точная) тоже играют, при ошибке ухудшатся параметры, иногда вплоть до недопустимых, а режим не собъётся.
|
|
|
|
19.02.2024, 16:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,978
Сказал спасибо: 780
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от zoog
|
По постоянному току - именно как компаратор, а по переменному - с необходимой фазовой коррекцией для соблюдения условий устойчивости.
|
Эта схема усилителя с усилением порядка 1000 и частотой единичного усиления 1 МГц, а не компаратор.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
19.02.2024, 17:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,978
Сказал спасибо: 780
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от zoog
|
Я думал, решение очевидно, это практически та же косвенная стабилизация.
|
Первое. 2.2 кОм слишком мало. Поставить нужно от 2.7 до 3 кОм. Я поставил 2.7 кОм и схема работала. Затем параллельно КЭ я поставил стабилитрон на 10 В и схема перестала работать!
|
|
|
|
19.02.2024, 17:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,039
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от bordodynov
|
Эта схема усилителя с усилением порядка 1000 и частотой единичного усиления 1 МГц, а не компаратор.
|
Я в курсе. Юри22 имел в виде работу без ОС - при 120дБ усиления с виду напоминает компаратор. Ну или я вот так его понял.
[del]
Сообщение от bordodynov
|
Первое. 2.2 кОм слишком мало. Поставить нужно от 2.7 до 3 кОм. Я поставил 2.7 кОм и схема работала. Затем параллельно КЭ я поставил стабилитрон на 10 В и схема перестала работать!
|
1) Я только показал стабилитрон, какой резистор?
2) Номинал должен быть таким, чтоб открываться при 5,5..6В на выходе. Я не знаю, что там и сколько на обмотке, по моим расчётам нужно около 11..12В.[/del]
Последний раз редактировалось zoog; 19.02.2024 в 18:34.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:58.
|
|