Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
21.02.2024, 13:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,890
Сказал спасибо: 894
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Yuri222
|
Питание на сетевом электролите 300В.
При открывании ключа VT1 и коэфф-те трансформации 12 на точке обмотки III имеем 25В.
Стабилитрон 6V2 открывается, через R6 течет ток 7мА.
|
Хорошо, что я не пытался такие схемы понять) Только локально, типа "почему на выходе выпрямителя минус".
Возможно, там не стабилитрон,а диод д.б, у меня на похожей (но не такой) схеме на плате рисунок стабилитрона и надпись 4148, стоит 4148 )
Или же паразиты трансформатора (а там 2 последовательные индуктивности рассеяния, силовой обмотки и дополнительной, + ёмкость витков) и С4 создают достаточный фазовый сдвиг, чтоб всё это превратилось в генерацию.
Последний раз редактировалось zoog; 21.02.2024 в 16:05.
|
|
|
|
21.02.2024, 16:35
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 272
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Yuri222
|
Что-то я е догоняю, как работает схема из поста #2141 с указанными номиналами.
Питание на сетевом электролите 300В.
При открывании ключа VT1 и коэфф-те трансформации 12 на точке обмотки III имеем 25В.
Стабилитрон 6V2 открывается, через R6 течет ток 7мА.
С4 заражается за микросекунду, VT2 открывается и стремится закрыть силовой ключ.
Напряжение на точке обм. III падает, н т.к. (предположительно) ток в первичке транса невысок еще - на R5 (2,2 Ом!) напряжения мало, чтобы держать VT2 открытым. Получается - силовой ключ вгоняется в линейный режим...
А когда на обм III произойдет инверсия напряжения из-за эдс самоиндукции (когда ключ закроется) - то это только ускорит закрытие VT2.
Получается - все это работает только на цепочке R8C5.
|
Возможно. Вот что у меня получается при питании ~220, нагрузка 10R, выход 4В, оптрон в обрыве.
1. зеленый тренд коллектор 13003, желтый катод 6v2.
2. зеленый тренд эмиттер 13003, желтый катод 6V2.
3. фото 2 в увеличенном виде.
Т.е. стабилитрон в принципе, работает, на штатном питании~220, обрыве опторона и нагрузке 50% (10R). При ХХ выход "улетает" до 17В. Судя по току ключа, в схеме запаса много, т.к. небольшого импульса достаточно, чтобы в нагрузку отдать 400мА, практически заявленную мощность. Но у нас же цель догнать до 5Вт минимум ) Место под более крупный С1 на плате имеется, основное ограничение - габаритная мощность трансформатора.
Схему слегка подвигал:
уменьшил R7 "для стабильности выпрямителя оптрона"
увеличил R5 для ограничения тока на уровне заявленных 150мА
изменил немного R8C5, увеличил С5 для увеличения времени закрытого состояния, чтобы накопленная энергия вся передавалась в нагрузку, см. пост #9
уменьшил R4, по аналогии с похожими схемами...
добавил керамику по выходу 0.1мкФ
И кстати, на плате есть конденсатор CY 100pF 1кВ. Новую схему выкладываю.
Последний раз редактировалось Efrem12; 21.02.2024 в 17:21.
|
|
|
|
21.02.2024, 17:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,961
Сказал спасибо: 2,755
Сказали Спасибо 2,704 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Efrem12
|
на плате есть конденсатор CY 100pF 1кВ
|
вот о нем я и говорил раньше.
То, что он всего 100 пик - так а какая мощность этого БП изначально (на коробке) заявлена?
Судя по
Сообщение от Efrem12
|
стабилитрон в принципе, работает, на штатном питании~220, обрыве опторона и нагрузке 50% (10R). При ХХ выход "улетает" до 17В.
|
он сейчас (при данных номиналах) и 2,5Вт не дотягивает.
Сообщение от Efrem12
|
уменьшил R7 "для стабильности выпрямителя оптрона"
|
ну, пока оптрона нет (или он будет закрыт при пеергрузке/пониженном вых напряжении) - то величина R7 особой роли не играет.
Но как только появится оптрон и начнет срабатывать при достижении номинального вых. напряжения - не поплохеет ли ему, полностьтю открытому, перекачивать хз какой ток в базу VT2? Да и базе VT2 пойдет ли это на пользу?
|
|
|
|
21.02.2024, 17:38
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 272
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Yuri222
|
вот о нем я и говорил раньше.
То, что он всего 100 пик - так а какая мощность этого БП изначально (на коробке) заявлена?
|
На коробке 5В 500мА
Сообщение от Yuri222
|
Судя по ...он сейчас (при данных номиналах) и 2,5Вт не дотягивает.
|
Так сейчас ключ практически и не работает, стабилитрон 6v2 отрубает его "на взлете" Это видно по картинкам на эмиттере.
Сообщение от Yuri222
|
ну, пока оптрона нет (или он будет закрыт при перегрузке/пониженном вых напряжении) - то величина R7 особой роли не играет.
Но как только появится оптрон и начнет срабатывать при достижении номинального вых. напряжения - не поплохеет ли ему, полностью открытому, перекачивать хз какой ток в базу VT2? Да и базе VT2 пойдет ли это на пользу?
|
На оптроне стабильно 3В, через 27 Ом, будет чуть больше 100мА. Да, многовато... надо этот резистор увеличить назад, а может и до 100-150 поднять...
|
|
|
|
21.02.2024, 17:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,890
Сказал спасибо: 894
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Efrem12, а можно доп. обмотку посмотреть саму?
На стабилитроне есть маркировка?)
Сообщение от Yuri222
|
Но как только появится оптрон и начнет срабатывать при достижении номинального вых. напряжения - не поплохеет ли ему, полностьтю открытому, перекачивать хз какой ток в базу VT2? Да и базе VT2 пойдет ли это на пользу?
|
Там нужно максимум 0,6В/1кОм (чтоб с945 открывался уже на старте пилы с датчика тока). У меня в БП 12В/0,6А с обмотки просто 4148-10мкФ-оптовыход-база945го.
Последний раз редактировалось zoog; 21.02.2024 в 22:27.
|
|
|
|
21.02.2024, 17:53
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 272
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от zoog
|
а можно доп. обмотку посмотреть саму?
|
В смысле? предлагаете разобрать трансформатор? Нееее, я готов на подвиги, но не до таких ) Я замеры делал, не хватит?...
Сообщение от zoog
|
На стабилитроне есть маркировка?)
|
55C6V2
Последний раз редактировалось Efrem12; 21.02.2024 в 17:58.
|
|
|
|
21.02.2024, 18:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,961
Сказал спасибо: 2,755
Сказали Спасибо 2,704 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Efrem12
|
На оптроне стабильно 3В, через 27 Ом, будет чуть больше 100мА. Да, многовато... надо этот резистор увеличить назад, а может и до 100-150 поднять...
|
Это по осциллографу, постоянка? Или измерено мультиметром?
Поскольку при соотношении обмоток 1:12 там импульс может быть пару с половиной десятков вольт, и это все - через опртон - в базу.945-го.
Я, конечно, понимаю, что коэфф-т передачи оптрона может быть и менее 1 (т.е при вх токе 10мА вых. транзистор может осилить всего те же 10 ма) - этого достаточно для открывания 945-го, но хорошо ли вых транзистору оптрона, когда на нем эти 25В будут теряться. Правда - это импульс будет, очень короткий.
Efrem12, если на корпусе 5В 0,5А - то почему Вы пишете:
Цитата:
|
на штатном питании~220, обрыве опторона и нагрузке 50% (10R)
|
?
10R - это же его макс. нагрузка.
|
|
|
|
21.02.2024, 19:02
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 272
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Yuri222
|
Это по осциллографу, постоянка?
|
Да.
Сообщение от Yuri222
|
Правда - это импульс будет, очень короткий.
|
может быть я и не вижу его...
Сообщение от Yuri222
|
Efrem12, если на корпусе 5В 0,5А - то почему Вы пишете:
?
10R - это же его макс. нагрузка.
|
Потому что С1 4.7мкФ, токовый резистор 4,7 Ома, а на нем всего 375мВ по последней картинке. 13003 был в корпусе ТО-92, я поставил ТО-125. Поставил клампер. Блок работал и выдавал 5.65В 0.8А. Но видимо, в эксплуатации у меня не было таких длительных режимов. А может шнурок был тонкий, и все телефоны переключались в режим потребления примерно 0.5А. И блок работал довольно долго. А потом я подключил шнурок с заявленной нагрузкой до 3А, и зарядка померла... Думаю, что если трансформатор справиться, то и вся остальная обвязка сможет работать на 5Вт.
Последний раз редактировалось Efrem12; 21.02.2024 в 23:09.
|
|
|
|
21.02.2024, 20:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,890
Сказал спасибо: 894
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Efrem12
|
В смысле?
|
Напряжение на ней)
Сообщение от Efrem12
|
55C6V2
|
Видимо, это действительно стабилитрон)
Мы вижим снижение тока к концу прямого хода - это что, ZCS, в ОХ?)
Сообщение от Yuri222
|
Правда - это импульс будет, очень короткий.
|
А мне кажется, на катоде оптотранзистора напряжение практически постоянное.
Сообщение от Efrem12
|
Это по осциллографу, постоянка?
Да.
|
Всё ещё нужно увидеть обмотку III)
Сообщение от Efrem12
|
Поэтому думаю, что если трансформатор справится, то и вся остальная обвязка сможет работать на 5Вт.
|
Судя по duty cycle - запас ещё приличный. Но эта мощность будет только на 220В, о диапазоне 160..250 можно забыть)
|
|
|
|
21.02.2024, 23:20
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 272
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от zoog
|
Напряжение на ней)
|
ок, завтра покажу.
Сообщение от zoog
|
Видимо, это действительно стабилитрон)
|
самый настоящий, на 6.2В ))
Сообщение от zoog
|
Мы видим снижение тока к концу прямого хода - это что, ZCS, в ОХ?)
|
Скорее включение стабилитрона, я ж картинки в двух точках специально показал, чтоб видно было по какой причине ключ закрывается раньше, чем срабатывает ограничение по току. Оптрон в обрыве, ток в эмиттере маленький. Ключ закрывается "по стабилитрону"...
Сообщение от zoog
|
Всё ещё нужно увидеть обмотку III)
|
Ок, утром ))
Сообщение от zoog
|
Судя по duty cycle - запас ещё приличный...
|
Вот и я на это рассчитываю.
Последний раз редактировалось Efrem12; 21.02.2024 в 23:35.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:22.
|
|