Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
22.02.2024, 00:57
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Efrem12
|
Скорее включение стабилитрона, я ж картинки в двух точках специально показал, чтоб видно было по какой причине ключ закрывается раньше, чем срабатывает ограничение по току. Оптрон в обрыве, ток в эмиттере маленький. Ключ закрывается "по стабилитрону"...
|
Да. Пробой стабилитрона приводит не к линейному ограничению, как писал Юри22 - силовой 13003 в глубоком насыщении, снижение тока его базы, вплоть до смены знака и дальше, ведёт лишь к изменению этой глубины с последующим переходом в квазинасыщение - коллекторное напряжение меняется при этом незначительно. При входе же в линейный режим напряжение прямого хода на обмотке резко уменьшается, что вызывает лавинообразное закрывание ключа за счёт ПОС через С5.
Одного смена знака производной тока вот тут [img] [/img] почему-то не вызывает немедленной смены полярности напряжения на обмотке, так что надо думать. Или симулировать.
Видимо, полярность сменилась на первичке, но за счёт рассеяния до вторичек это доходит лишь через 660нс, нужны картинки с коллектора.
Последний раз редактировалось zoog; 22.02.2024 в 01:38.
|
|
|
|
22.02.2024, 08:19
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от zoog
|
Напряжение на ней)
Всё ещё нужно увидеть обмотку III)
|
фото 1.
Сообщение от zoog
|
А мне кажется, на катоде оптотранзистора напряжение практически постоянное.
|
если имеется ввиду коллектор оптопар, то правильно кажется ) Фото 2. Оптопара выпаяна со стороны транзистора.
Сообщение от zoog
|
Да. Пробой стабилитрона приводит не к линейному ограничению, как писал Юри22 - силовой 13003 в глубоком насыщении,
|
если я правильно понимаю "глубокое насыщение", то в таком режиме для 13003 Uкэ = 0.5...3.0В, в зависимости от тока базы, и тока коллектора(Ic=0.5A, Ib=0.1A, Uce(sat)=0.5V. А у меня получается порядка 20-25 В... Фото 3
Последний раз редактировалось Efrem12; 22.02.2024 в 08:41.
|
|
|
|
22.02.2024, 12:24
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Efrem12
|
Фото 2. Оптопара выпаяна со стороны транзистора.
|
Я имел в виду - с оптопарой в качестве нагрузки, на ХХ-то, конечно, будет прямая линия.
Сообщение от Efrem12
|
А у меня получается порядка 20-25 В... Фото 3
|
Такие цифры характерны для квазиназыщения. Но на картинке 3 я их не вижу.
Сообщение от Efrem12
|
фото 1.
|
Теперь я насчитал на ПХ 320 и 22В, Ктр = 14,5. Странно. Ещё страньше, что отражённое напряжение всего л ишь 20В, это лишь 1,4В на вторичке, как так? гляньте и вых. обмотку плз.
А по фото 3 - 350 и 20В, Ктр - вообще 17,5. Это я гоню или что?
Последний раз редактировалось zoog; 22.02.2024 в 12:35.
|
|
|
|
22.02.2024, 16:56
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от zoog
|
Я имел в виду - с оптопарой в качестве нагрузки, на ХХ-то, конечно, будет прямая линия.
Такие цифры характерны для квазиназыщения. Но на картинке 3 я их не вижу.
Теперь я насчитал на ПХ 320 и 22В, Ктр = 14,5. Странно. Ещё страньше, что отражённое напряжение всего л ишь 20В, это лишь 1,4В на вторичке, как так? гляньте и вых. обмотку плз.
А по фото 3 - 350 и 20В, Ктр - вообще 17,5. Это я гоню или что?
|
Ктр будет различаться, потому что у меня, почему-то плавает частота в стационарном режиме... Соответственно и амплитуды прыгают...
Впаял оптопару. На выходе 10R, 0.47V
|
|
|
|
22.02.2024, 18:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,131
Сказал спасибо: 2,814
Сказали Спасибо 2,735 раз(а) в 2,024 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от zoog
|
Пробой стабилитрона приводит не к линейному ограничению, как писал Юри22
|
Так написал в конце того поста - подразумевал, что цепочка R8C5 (ГиП) противодействует линейному режиму ключевого транзистора.
Борьба противоположностей - тока через стабилитрон и той цепочки ГиП...
Ну и Вы позже написали про ПОС через этот кондерчик - похоже, что так оно и есть.
Сообщение от zoog
|
Судя по duty cycle - запас ещё приличный
|
Нужно бы тогда измерить ток в первичке транса, при котором начинается насыщение сердечника. Поделить полученное значение примерно пополам (ятд), учесть время задержки + спала ключа, оценить частоту - и получим теоретически макс. мощность на выходе этой зарядки.
Сообщение от zoog
|
Но на картинке 3 я их не вижу.
|
я тоже нигде такого не заметил.
|
|
|
|
22.02.2024, 18:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,131
Сказал спасибо: 2,814
Сказали Спасибо 2,735 раз(а) в 2,024 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Efrem12
|
Впаял оптопару. На выходе 10R, 0.47V
|
Поправьте меня, если не прав - так ведь без оптопары было на выходе вольта 4 всего, с какого черта она открывается и садит выход?
Резистор параллельно светодиоду оптопары Вы подключили?
|
|
|
|
22.02.2024, 18:24
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Yuri222
|
Поправьте меня, если не прав - так ведь без оптопары было на выходе вольта 4 всего, с какого черта она открывается и садит выход?
Резистор параллельно светодиоду оптопары Вы подключили?
|
Я уже писАл, что оптопара наверно поджарилась. Сейчас получается, что не "наверно", а точно. Но я думал, что на обрыв, а получается на КЗ. Потому и делал все предыдущие манипуляции с отпаянной оптопарой, типа она сгорела на обрыв...
|
|
|
|
22.02.2024, 18:25
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Yuri222
|
Поправьте меня, если не прав - так ведь без оптопары было на выходе вольта 4 всего, с какого черта она открывается и садит выход?
Резистор параллельно светодиоду оптопары Вы подключили?
|
Я уже писАл, что оптопара наверно поджарилась. Сейчас получается, что не "наверно", а точно. Но я думал, что на обрыв, а получается на КЗ. Потому и делал все предыдущие манипуляции с отпаянной оптопарой, типа она сгорела на обрыв...
Во вторичной цепи схема без изменений, кроме керамики на выходе.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Efrem12
|
|
|
22.02.2024, 18:31
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Efrem12
|
Ктр будет различаться, потому что у меня, почему-то плавает частота в стационарном режиме... Соответственно и амплитуды прыгают...
|
А отношения амплитуд??
Сообщение от Yuri222
|
Что-то я е догоняю, как работает схема из поста #2141 с указанными номиналами.
Питание на сетевом электролите 300В.
При открывании ключа VT1 и коэфф-те трансформации 12 на точке обмотки III имеем 25В.
Стабилитрон 6V2 открывается, через R6 течет ток 7мА.
С4 заражается за микросекунду, VT2 открывается и стремится закрыть силовой ключ.
Напряжение на точке обм. III падает, н т.к. (предположительно) ток в первичке транса невысок еще - на R5 (2,2 Ом!) напряжения мало, чтобы держать VT2 открытым. Получается - силовой ключ вгоняется в линейный режим...
|
С4/10н заряжается не за 1мкс, а за 4 (ибо начинает с -3В, набранных при ОХ). То есть тайминги переключения задаёт цепь С4R4, стабилитрон и его резистор (как на ПХ, так и на ОХ). Сигнал ОС же ускоряет нарастание положительной пилы на базе с945.
Но это пока без ОС так работает.
|
|
|
|
22.02.2024, 18:53
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Yuri222
|
Нужно бы тогда измерить ток в первичке транса, при котором начинается насыщение сердечника. Поделить полученное значение примерно пополам (ятд), учесть время задержки + спала ключа, оценить частоту - и получим теоретически макс. мощность на выходе этой зарядки.
|
По хорошему-то да. Или удобнее по геометрии сердечника определить и Al и витки и макс. индукцию (она как правило сильно меньше насыщения). Я предполагаю, что грамотно рассчитаный блок может работать и с 50%м заполнением даже при номинальном входном. Хотя это и не факт(
Сообщение от Efrem12
|
Я уже писАл, что оптопара наверно поджарилась.
|
Её тоже стоит менять, если блок не работает - но он же у Вас работал, выход стабилизировался?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:08.
|
|