Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
28.04.2024, 21:39
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 272
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от zoog
|
И всё-таки это не "полка".
|
Да, не полка, по крайней мере не горизонтальная. Справедливости ради, у меня на картинках тоже не горизонтальная. "Уклон" примерно 6...8В/мкс. Судя по сигналу на базе Q2, "полку" формирует что-то другое, кроме Uce(sat)
Последний раз редактировалось Efrem12; 28.04.2024 в 21:47.
|
|
|
|
29.04.2024, 09:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,890
Сказал спасибо: 894
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Efrem12
|
"Уклон" примерно 6...8В/мкс.
|
Уменьшение к-та насыщения из-за снижения базового тока по мере заряда С2 не должно такое вызывать по идее, там доли В разве что будут.
|
|
|
|
29.04.2024, 11:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,961
Сказал спасибо: 2,755
Сказали Спасибо 2,704 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от zoog
|
4. На первичке появляется вспдеск эдс самоиндукции, напряжение на обмотке III меняет знак, и через цепочку С2R3 происходит эффективное запирание ключа Q2 (по идее - отрицательным напряжением)
Только в обратном порядке: форсированное ПОС закрывание приводит к "выбросу" отражённого напряжения. На базе ключа в реале всегда плюс.
|
Там мне видится одновременное влияние нескольких процессов - как только начинает открываться мелкий транзистор (до такой степени, чтобы начать закрывание силового ключа) - ключ начинает призакрываться, падает напряжение на первичке - падает напряжение на обмотке III - силовой ключ закрывается активнее (из-за роста тока в резисторе полтора Ома в его эмиттере, бОльшем открывании мелкого транзистора, процессов в цепочке C2R3) - и так до тех пор, пока напряжение на коллекторе ключа не сравняется с сетевым.
А затем - эдс самоиндукции (поскольку нету уже напряжения, прилагаемого к первичке, увеличивающего ток в ней, а ток то в индуктивности течет - уже во вторичной обмотке II через диод D6) - появляются напряжения на вторичках и отраженное напряжение на первичке.
Как-то так, если более подробно.
Насчет того, чтобы ОС с оптрона завести в базу ключа, а не в базу мелкого - тут с Вами соглашусь - с точки зрения потерь энергии лучше управлять менее энергопотребляющим (мелким транзистором). При этом и резистор в цепи эмиттера ключа кмк можно сделать меньшего номинала (полтора Ома в данном случае).
В выборе его номинала кмк важно при старте (время заряда вых конденсаторов, пока 431-я и оптрон не работают) соблюсти ОБР силового ключа (т.к. ключ начнет закрываться лишь за счет напряжения на его эмиттере - т.к. в базу мелкого не поступает "подпитки" ОС через оптрон.
|
|
|
|
29.04.2024, 12:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,890
Сказал спасибо: 894
Сказали Спасибо 1,142 раз(а) в 915 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Yuri222
|
Там мне видится одновременное влияние нескольких процессов - как только начинает открываться мелкий транзистор (до такой степени, чтобы начать закрывание силового ключа) - ключ начинает призакрываться, падает напряжение на первичке - падает напряжение на обмотке III - силовой ключ закрывается активнее (из-за роста тока в резисторе полтора Ома в его эмиттере, бОльшем открывании мелкого транзистора, процессов в цепочке C2R3) - и так до тех пор, пока напряжение на коллекторе ключа не сравняется с сетевым.
|
Да, рутина автогенератов. Просто начинать предложение с самоиндукции некорректно с т.з. очерёдности причина-следствие, не считаете? Вас же дети будут читать)
Сообщение от Yuri222
|
важно при старте (время заряда вых конденсаторов, пока 431-я и оптрон не работают) соблюсти ОБР силового ключа (т.к. ключ начнет закрываться лишь за счет напряжения на его эмиттере - т.к. в базу мелкого не поступает "подпитки" ОС через оптрон.
|
Ну так при полной нагрузке / перегрузке / пониженном сетевом ОС и так отключена считай, а это - штатные режимы почти все. Да и на осциллограммах на базе ключа чётко видны 1,2В, а я не думаю, что б-э там более 0,7В.
|
|
|
|
29.04.2024, 13:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Подмосковье, дальнее.
Сообщений: 2,267
Сказал спасибо: 3,266
Сказали Спасибо 2,659 раз(а) в 859 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Мужики, а не проще заменить всю эту головоломку на DK112 или DK124 ? Или просто спортивный интерес?
__________________
Выслушаю всех. Сделаю по-своему.
|
|
|
|
29.04.2024, 15:23
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 272
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от FOLKSDOICH
|
Мужики, а не проще заменить всю эту головоломку на DK112 или DK124 ? Или просто спортивный интерес?
|
Дык, конечно проще, можно вообще купить новый или собрать на ШИМ, благо размах на обмотке связи позволяет запитать любой ШИМ. Но интерес , имхо в том, что устройство типовое ( та же дежурка в АТХ), и вроде как все этапы ОХП выполняются, но осталась маааленькая загвоздка - заставить ключ насытиться до 0,5-1.0В Uкэ.
|
|
|
|
29.04.2024, 15:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,961
Сказал спасибо: 2,755
Сказали Спасибо 2,704 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Efrem12, из области фантастики - может диод D7 превратился в стабилитрон и режет напряжение на точке обмотки III во время прямого хода (когда открывается силовой ключ)...
|
|
|
|
29.04.2024, 15:47
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 272
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от zoog
|
... я не думаю, что б-э там более 0,7В.
|
так и есть, картинка -›
|
|
|
|
29.04.2024, 15:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,961
Сказал спасибо: 2,755
Сказали Спасибо 2,704 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от zoog
|
при полной нагрузке / перегрузке / пониженном сетевом ОС и так отключена считай
|
ну почему же?
При ном. нагрузке и пониженном сетевом на электролите С6 (4,7 мкФ который) напряжение стабильно (пропорционально выходному в соотношении витков обмоток II и III), 431-я и оптрон работают в номинальном режиме.
|
|
|
|
29.04.2024, 16:01
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 272
Сказал спасибо: 147
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 26 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Yuri222
|
из области фантастики - может диод D7 превратился в стабилитрон и режет напряжение на точке обмотки III во время прямого хода (когда открывается силовой ключ)...
|
Вот D7 показываю
Последний раз редактировалось Efrem12; 29.04.2024 в 16:07.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:24.
|
|