Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 23.08.2020, 12:53  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,441
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Улучшение линейности усилителя
на нагрузке 8 Ом в три раза, на нагрузке 4 Ом - на порядок.
Входной сигнал уменьшен, 0,9В чтобы не было ограничений пиков амплитуды выходного сигнала.УНЧ_мод.asc.txt

Было
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Станд.png
Просмотров: 0
Размер:	98.7 Кб
ID:	155567Нажмите на изображение для увеличения
Название: fft.png
Просмотров: 0
Размер:	35.7 Кб
ID:	155573
Стало
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Улучшения.png
Просмотров: 0
Размер:	97.2 Кб
ID:	155568Нажмите на изображение для увеличения
Название: fft8E.png
Просмотров: 0
Размер:	33.9 Кб
ID:	155572
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 23.08.2020 в 14:56.
genao вне форума  
Непрочитано 23.08.2020, 13:08  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я не смог промоделировать ваши схемы. Не хватает моделей. Файл модели "модели.txt" содержит полностью симметричные пары pnp и npn. Все параметры совпадают. В реальности это не так и такая идеальная симметрия даёт очень оптимистические результаты. Для создания файла модели для схемы существует простой способ. Сделайте расширенный листинг (ели он у вас не сделан) . Проведите расчёт. Откройте Log-файл и скопируйте все модели в текстовый файл.
Я сделаю листинг и всё скопирую, если объясните, что это такое.
По поводу моделей: маломощные транзисторы ПНП и НПН - не одинаковые,
транзисторы второй и третьей ступени выходного повторителя сделаны одинаковыми умышленно, для уничтожения малозначительных эффектов, т.е. для удобства моделирования.
Линейность достигается схемотехнически, слабо зависит от моделей транзисторов и разброса параметров реальных приборов.
Тем более, что ничего сверхъестественного я не показал, есть модели и соответствующие им реальные конструкции многократно превосходящие эту схему.
12943 вне форума  
Непрочитано 23.08.2020, 13:13  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Улучшение линейности усилителя
Этот схемотип интересен только, как подопытный кролик.
Надеяться на сколько-нибудь приличные показатели невозможно.
12943 вне форума  
Непрочитано 23.08.2020, 15:25  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,441
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Этот схемотип интересен только, как подопытный кролик.
Надеяться на сколько-нибудь приличные показатели невозможно.
Добавление токового зеркала как симметричной нагрузки дифусилителя
УНЧ1.asc.txt
уменьшает искажения еще в 6 раз при 4 Ом, и в два раза при 8Ом нагрузке.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Улучшения1.png
Просмотров: 0
Размер:	115.1 Кб
ID:	155576 Нажмите на изображение для увеличения
Название: fft4E.png
Просмотров: 0
Размер:	26.4 Кб
ID:	155577
Добавление дифусилителя вместо транзистора раскачки
УНЧ3.asc.txt
еще уменьшает в два раза при обеих нагрузках
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Улучшения2.png
Просмотров: 0
Размер:	91.3 Кб
ID:	155580Нажмите на изображение для увеличения
Название: fft-8o.png
Просмотров: 0
Размер:	26.0 Кб
ID:	155581
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 23.08.2020 в 16:30.
genao вне форума  
Непрочитано 23.08.2020, 16:17  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Токовое зеркало не такая уж и симметричная нагрузка, даже, можно сказать, резко асимметричная, но не в этом дело.
Для резкого повышения линейности необходимо на несколько порядков увеличить петлевое усиление. Первое препятствие на этом пути - С4 и неподходящий Ку5.
С4 - уничтожить, Ку5 заменить транзистором с минимальной ёмкостью к-б.
После этого усь зазвенит, естественно, и придётся научиться самому главному - корректировать это хозяйство.

И всё таки, надо измерять на 20 кГц.
12943 вне форума  
Непрочитано 23.08.2020, 16:24  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,785
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Я сделаю листинг и всё скопирую, если объясните, что это такое.
Для получения расширенного листинга активизируйте меню молоточком.
Выделите модели и скопируйте (cntr+C) . Откройте в текстовый файл и поставьте в него блок ((cntr+V). Запомните файл.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: expand.png
Просмотров: 0
Размер:	18.5 Кб
ID:	155582   Нажмите на изображение для увеличения
Название: log.png
Просмотров: 0
Размер:	30.3 Кб
ID:	155583  
bordodynov вне форума  
Непрочитано 23.08.2020, 16:38  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,785
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Токовое зеркало не такая уж и симметричная нагрузка, даже, можно сказать, резко асимметричная, но не в этом дело.
Для резкого повышения линейности необходимо на несколько порядков увеличить петлевое усиление. Первое препятствие на этом пути - С4 и неподходящий Ку5.
С4 - уничтожить, Ку5 заменить транзистором с минимальной ёмкостью к-б.
После этого усь зазвенит, естественно, и придётся научиться самому главному - корректировать это хозяйство.

И всё таки, надо измерять на 20 кГц.
В этом усилителе умышленно уменьшено усиление. Добавлены два резистора по 20 кОм.
А вы слышите 40 кГц, 60 кГц ...?
Для уменьшения влияния нелинейной ёмкости коллектора можно использовать каскодную схему либо дополнительный повторитель на маломощном транзисторе перед Q5. Второй способ увеличит усиление.
Поэтому надо смотреть интермодуляцию.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 23.08.2020, 16:43  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Вроде получилось.
На всякий случай добавил модели в аску.
Вложения:
Тип файла: txt модели.txt (4.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: txt унч50-8 №13с моделями.asc.txt (37.0 Кб, 0 просмотров)
12943 вне форума  
Непрочитано 23.08.2020, 17:00  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
В этом усилителе умышленно уменьшено усиление. Добавлены два резистора по 20 кОм.
А вы слышите 40 кГц, 60 кГц ...?
Для уменьшения влияния нелинейной ёмкости коллектора можно использовать каскодную схему либо дополнительный повторитель на маломощном транзисторе перед Q5. Второй способ увеличит усиление.
Поэтому надо смотреть интермодуляцию.
Резисторы, да, прозевал, надо их в сто раз увеличить.
Нет, конечно, не слышу, я не дельфин,
но минимум 10 мс на шаге порядка 10 нс проводить долго,
а для получения гармоник достаточно в 50 раз меньше времени.
К тому же сравнивать цифры в табличках полегче, чем графики,
ведь изменения интермодуляционных искажений всегда соответствуют изменениям Кг.
12943 вне форума  
Непрочитано 23.08.2020, 17:41  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,785
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Вроде получилось.
На всякий случай добавил модели в аску.
На вашей схеме я вернусь попозже. Я для того, чтобы не загромождать схему сделал элемент Lparasitic. Это таже индуктивность, но изображение её меньше загромождает схему. Цвет линии отличается от цвета проводников. Папка parasitic. Да и длина меньше. Рекомендую в паразитной индуктивности ставить параллельный резистор 1 Ом на 2 нГн. Например 5 нГ --› 10 Ом. Это улучшит сходимость и ускорит расчёт. Я это придумал лет пять назад. Моё решение заметили разработчики моделей транзисторов для паразитных индуктивностей выводов (я активный участник нескольких англоязычных форумов). Но я вначале применял 10 Ом и они теперь тоже ставят 10 Ом. Теперь я рекомендую 1 Ом на 2 нГн.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
12943 (24.08.2020)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы знатокам задает Квинт Авентус Электроника - это просто 2476 23.05.2024 20:10
Симулятор LTspice IV eleks61 Proteus, KiCAD и другие ECAD 1122 10.04.2024 16:01
Схема и/или симуляция для ЛБП МПВ Proteus, KiCAD и другие ECAD 23 24.12.2021 13:39


Часовой пояс GMT +4, время: 17:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot