Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 25.08.2020, 14:57  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Судя по графику АЧХ разомкнутой петли, частота единичного усиления в петле около 30МГц. Такое устройство изготовить невозможно.
Ориентируйтесь на 3, максимум 5 МГц.
Подозрительный бугор на 20 МГц, возбуда нет?
Свойства петли и её коррекцию удобно подбирать по АФЧХ петлевого усиления.
Во вложениях два способа: по Тиану и по Миддлбруку и название книги.
Но это выяснилось много позже, а поскольку изобрести такие формулы я не мог, то пришлось сделать, как научил Достал, тоже во вложении принцип и моя схемка.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 2.png
Просмотров: 0
Размер:	52.2 Кб
ID:	155663   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 3.png
Просмотров: 0
Размер:	53.5 Кб
ID:	155664   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 4.png
Просмотров: 0
Размер:	235.5 Кб
ID:	155665  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 5.png
Просмотров: 0
Размер:	56.8 Кб
ID:	155666   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 6.png
Просмотров: 0
Размер:	92.6 Кб
ID:	155667  
12943 вне форума  
Сказали "Спасибо" 12943
genao (25.08.2020)
Непрочитано 25.08.2020, 15:21  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,785
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Это как с ОУ - если граничная частота 1 МГц то всё просто, а если операционник 150 Мгц, то могут быть проблемы. Хотя с усилителями гораздо большая проблема. Через выходные транзисторы идут гораздо большие токи и необходимо обязательно учитывать импеданс проводов питания. У меня возникла проблема с генератором тока для запитки лазера. Мой коллега не мудрствуя, подключил этот драйвер длинными тонкими (сравнительно) проводами к источнику питания. Драйвер превратился в генератор. Я воспроизвёл генерацию в LTspice. После этого я начал его убеждать, что нужно уменьшить паразитную индуктивность питания. Он упирался. Я нашёл кусок обычного сетевого кабеля (две жилы). И с этим питанием генерация исчезла. Я доработал схему драйвера, добавил керамических конденсаторов по питанию. Это было тестирование. В реальности драйвер будет запитан от ДС-ДС расположенным рядом с драйвером.
Нужно учитывать паразитные индуктивности и ёмкости. Я свой "шедевр" дополню паразитными элементами и пересчитаю. Просто я вам показал, что используя дополнительные транзисторы можно получить полосу на порядок больше. Хотя я не буду спорить, что могут быть проблемы при практической реализации, возможно не преодолимые.

Последний раз редактировалось bordodynov; 25.08.2020 в 15:30.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 25.08.2020, 15:46  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Можно без всяких дополнительных транзисторов получить единичное усиление под 100МГц, только смысла в этом нет.
Если будете вживлять паразитов, то индуктивность коллектора и эмиттера выходных транзисторов - обязательно, менее важна индуктивность коллектора предвыхода, совсем малозначительны индуктивности других выводов всех остальных транзисторов.
Кроме того чрезвычайно важны индуктивности и даже сопротивления общих проводов, поэтому придётся параллельно разрабатывать плату и монтаж.
Если вы не пробовали доводить усилитель до ограничения, то попробуйте -
возможна жуткая генерация при выходе из ограничения.
12943 вне форума  
Непрочитано 25.08.2020, 17:22  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,785
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

За совет с ограничением спасибо. Я постараюсь сделать всё правильно. Я поставлю по питанию конденсаторы с паразитными индуктивностями и сопротивлениями.

Последний раз редактировалось bordodynov; 25.08.2020 в 17:24.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 25.08.2020, 19:33  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
так делали японцы
Я скоро глаза сломаю, но так и не вижу, в чем отличия.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 25.08.2020, 20:40  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,441
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Я скоро глаза сломаю, но так и не вижу, в чем отличия.
Шиклаи в входном дифусилителе
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
Ан-162 (25.08.2020)
Непрочитано 25.08.2020, 21:09  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Нет, я не вижу отличий в этих двух схемах.
Почему разный уровень искажений?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 0
Размер:	59.9 Кб
ID:	155682   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.png
Просмотров: 0
Размер:	55.6 Кб
ID:	155683  
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 25.08.2020, 21:15  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,441
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Нет, я не вижу отличий в этих двух схемах.
Почему разный уровень искажений?
Схема одна, входные сигналы разные 1кГц, 20кГц
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
Ан-162 (26.08.2020)
Непрочитано 25.08.2020, 21:32  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,785
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Нет, я не вижу отличий в этих двух схемах.
Почему разный уровень искажений?
Это одна и таже схема. Если вы присмотритесь, то на схеме увидите параметр - частоту. На одной картинке 1 кГц, а на второй 20 кГц. Гармонические искажения на 20 кГц примерно в 2.5 раза больше, но все равно достаточно малы. Спектр конечно выглядит плохо, но уровень гармоник очень низко. Я ещё разместил таблицу с 25 гармониками. Вторая гармоника в 100000 меньше первой гармоники (разница 100 дБ). Остальные меньше второй. Плюс не каждый слышит 20 кГц, тем более гармоники. Просто это коррелирует с интермодуляционными искажениями.
Но это всё ещё ориентировочные расчёты. Нужно ещё добавить паразитные параметры, например индуктивности выводов и проводников. Я это сделаю. Я не собираюсь изготавливать этот усилитель. Я просто пробую свои силы.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Ан-162 (26.08.2020)
Непрочитано 26.08.2020, 12:30  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,785
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Немного отвлечёмся. Я нашёл в интернете способ зажигания белых светодиодов от 1.5 В пальчиковой батарейки (правильно элемента), используя два проводника и нож.
Я рассчитал эту схему. Я оценил индуктивность контура 100 - 200 нГн. Скользящий нож по проводниках и создающий дребезжащий контакт я проимитировал переключателем, управляемым источником напряжения.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-08-26_11-29-10.png
Просмотров: 0
Размер:	49.3 Кб
ID:	155698  
Вложения:
Тип файла: txt inductivLed.asc.txt (949 байт, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 26.08.2020 в 12:35.
bordodynov вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы знатокам задает Квинт Авентус Электроника - это просто 2476 23.05.2024 20:10
Симулятор LTspice IV eleks61 Proteus, KiCAD и другие ECAD 1122 10.04.2024 16:01
Схема и/или симуляция для ЛБП МПВ Proteus, KiCAD и другие ECAD 23 24.12.2021 13:39


Часовой пояс GMT +4, время: 17:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot