Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
25.08.2020, 14:57
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Судя по графику АЧХ разомкнутой петли, частота единичного усиления в петле около 30МГц. Такое устройство изготовить невозможно.
Ориентируйтесь на 3, максимум 5 МГц.
Подозрительный бугор на 20 МГц, возбуда нет?
Свойства петли и её коррекцию удобно подбирать по АФЧХ петлевого усиления.
Во вложениях два способа: по Тиану и по Миддлбруку и название книги.
Но это выяснилось много позже, а поскольку изобрести такие формулы я не мог, то пришлось сделать, как научил Достал, тоже во вложении принцип и моя схемка.
|
|
|
|
25.08.2020, 15:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,785
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Это как с ОУ - если граничная частота 1 МГц то всё просто, а если операционник 150 Мгц, то могут быть проблемы. Хотя с усилителями гораздо большая проблема. Через выходные транзисторы идут гораздо большие токи и необходимо обязательно учитывать импеданс проводов питания. У меня возникла проблема с генератором тока для запитки лазера. Мой коллега не мудрствуя, подключил этот драйвер длинными тонкими (сравнительно) проводами к источнику питания. Драйвер превратился в генератор. Я воспроизвёл генерацию в LTspice. После этого я начал его убеждать, что нужно уменьшить паразитную индуктивность питания. Он упирался. Я нашёл кусок обычного сетевого кабеля (две жилы). И с этим питанием генерация исчезла. Я доработал схему драйвера, добавил керамических конденсаторов по питанию. Это было тестирование. В реальности драйвер будет запитан от ДС-ДС расположенным рядом с драйвером.
Нужно учитывать паразитные индуктивности и ёмкости. Я свой "шедевр" дополню паразитными элементами и пересчитаю. Просто я вам показал, что используя дополнительные транзисторы можно получить полосу на порядок больше. Хотя я не буду спорить, что могут быть проблемы при практической реализации, возможно не преодолимые.
Последний раз редактировалось bordodynov; 25.08.2020 в 15:30.
|
|
|
|
25.08.2020, 15:46
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Можно без всяких дополнительных транзисторов получить единичное усиление под 100МГц, только смысла в этом нет.
Если будете вживлять паразитов, то индуктивность коллектора и эмиттера выходных транзисторов - обязательно, менее важна индуктивность коллектора предвыхода, совсем малозначительны индуктивности других выводов всех остальных транзисторов.
Кроме того чрезвычайно важны индуктивности и даже сопротивления общих проводов, поэтому придётся параллельно разрабатывать плату и монтаж.
Если вы не пробовали доводить усилитель до ограничения, то попробуйте -
возможна жуткая генерация при выходе из ограничения.
|
|
|
|
25.08.2020, 17:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,785
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
За совет с ограничением спасибо. Я постараюсь сделать всё правильно. Я поставлю по питанию конденсаторы с паразитными индуктивностями и сопротивлениями.
Последний раз редактировалось bordodynov; 25.08.2020 в 17:24.
|
|
|
|
25.08.2020, 19:33
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
так делали японцы
|
Я скоро глаза сломаю, но так и не вижу, в чем отличия.
|
|
|
|
25.08.2020, 20:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,441
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от Ан-162
|
Я скоро глаза сломаю, но так и не вижу, в чем отличия.
|
Шиклаи в входном дифусилителе
__________________
Геннадий
|
|
|
|
25.08.2020, 21:09
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Нет, я не вижу отличий в этих двух схемах.
Почему разный уровень искажений?
|
|
|
|
25.08.2020, 21:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,441
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от Ан-162
|
Нет, я не вижу отличий в этих двух схемах.
Почему разный уровень искажений?
|
Схема одна, входные сигналы разные 1кГц, 20кГц
__________________
Геннадий
|
|
|
|
25.08.2020, 21:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,785
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от Ан-162
|
Нет, я не вижу отличий в этих двух схемах.
Почему разный уровень искажений?
|
Это одна и таже схема. Если вы присмотритесь, то на схеме увидите параметр - частоту. На одной картинке 1 кГц, а на второй 20 кГц. Гармонические искажения на 20 кГц примерно в 2.5 раза больше, но все равно достаточно малы. Спектр конечно выглядит плохо, но уровень гармоник очень низко. Я ещё разместил таблицу с 25 гармониками. Вторая гармоника в 100000 меньше первой гармоники (разница 100 дБ). Остальные меньше второй. Плюс не каждый слышит 20 кГц, тем более гармоники. Просто это коррелирует с интермодуляционными искажениями.
Но это всё ещё ориентировочные расчёты. Нужно ещё добавить паразитные параметры, например индуктивности выводов и проводников. Я это сделаю. Я не собираюсь изготавливать этот усилитель. Я просто пробую свои силы.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
26.08.2020, 12:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,785
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Немного отвлечёмся. Я нашёл в интернете способ зажигания белых светодиодов от 1.5 В пальчиковой батарейки (правильно элемента), используя два проводника и нож.
Я рассчитал эту схему. Я оценил индуктивность контура 100 - 200 нГн. Скользящий нож по проводниках и создающий дребезжащий контакт я проимитировал переключателем, управляемым источником напряжения.
Последний раз редактировалось bordodynov; 26.08.2020 в 12:35.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:20.
|
|