Симулятор LTspice XVII - Страница 209

bordodynov · 01.05.2021, 16:02

Сообщение от filter

поделитесь файлом.asc для повтора симуляции на моей "машине", пожалуйста.

Вот два варианта:

filter · 01.05.2021, 22:18

Сообщение от bordodynov

заменив резистор в эмиттере на светодиод

Измерил из коробки десяток разных светодиодов красного цвета и нашел с минимальными напряжением и током: 1,62в 2,1ма. Т.е при 1,22в - ток через светодиод не идет (ventilatorAB4.asc).....
PS/ Знать бы еще что значит это:
.step VDMOS IRF530 (Vto) 1 5 1
и
.meas On when v(Output)=6 fall=1
.meas Ton find V(tempTr) at On
.meas Off when v(Output)=6 rise=1
.meas Toff find V(tempTr) at Off

bordodynov · 01.05.2021, 22:46

Сообщение от filter

Измерил из коробки десяток разных светодиодов красного цвета и нашел с минимальными напряжением и током: 1,62в 2,1ма. Т.е при 1,22в - ток через светодиод не идет (ventilatorAB4.asc).....
PS/ Знать бы еще что значит это:
.step VDMOS IRF530 (Vto) 1 5 1
и
.meas On when v(Output)=6 fall=1
.meas Ton find V(tempTr) at On
.meas Off when v(Output)=6 rise=1
.meas Toff find V(tempTr) at Off

Подайте на БЭ транзистора 0.3 В и ток через него не идёт - и что из этого?
Иногда стоит читать Help. В расчёте я меняю пороговое напряжение полевого транзистора от 1 В до 5 В с шагом 1 В.
Первая строка - находит момент времени включения On , а именно на спаде напряжения на выходе. Уровень я взял пол питания (обычно так и делают - измеряют время на середине уровня). Можно конечно взять уровень 11 В или 1 В. В первом случае это практически начало, а второй конец переключения, но при этом практически не изменится результат.
Вторая строка находит значение температуры V(tempTr) при найденном моменте времени On.
Третья строка находит момент начала выключения вентилятора (нарастание напряжения).
Четвёртая находит температуру выключения. Примечание: после равенства стоят единички это значит первый спад и первый подЪём.

tak · 02.05.2021, 18:42

Сообщение от bordodynov

В нагрузке разрядник на 8 кВ,

Мало 8кВ. Это скорей всего для "классики" 8кВ норм, где зазор 0.5мм. В современных зазор от 0.7(зубило) и до 1.2мм, а компрессия выше для заточенного мобиля под АИ-95, а то и под АИ-98. Наверно надо начинать от 15кВ, а вообще пробитие вроде при 25кВ. Даже у "классики" пробитие где-то на 20кВ. А вообще даже старая 3122.3705 пик до 80кВ держит. То есть по-хорошему на выходе симулятора надо эмулировать ионную лампу с пробитием на 25кВ и горением на 15кВ.

bordodynov · 02.05.2021, 19:24

Воспользовался советом:

tak · 02.05.2021, 23:09

О, похожее что-то. Только пологий участок действия искры длинней на самом деле. И в схеме снаббера параллельно ФЕТу не хватает. Надо посчитать минимальное время действия импульса накачки при оборотах коленчатого вала делённых на пополам для 4-ёх цилиндрового двигателя.
Вот только я запамятовал время действия импульса тока накачки, но сила тока, при которой происходит прекращение времени накачки, например, для "классической" катушки Б117 где-то около 3-4А, а для 3122 - 7-8А.
Вот можно глянуть кое-что:
https://tehnoforum.com/index.php?act...ch=26833;image
https://content.onliner.by/forum/745...39e7cc81a.jpeg
https://img.findpatent.ru/img_data/31/318964.gif
Вообще это так давно было, лет 20 назад, на ВАЗ-2106 и ИЖ-2126, что я уже и не помню, но в любом случае нужно знать электрические параметры катушки зажигания, а то так из пустого в порожнее.
tomat, а модельку можно узнать?

GTK31 · 03.05.2021, 00:33

В индуктивной системе зажигания одна искра. В типовой практически без вариантов. Накопленная в первичной обмотке катушки зажигания энергия полностью уходила в искру и "многоискровости" просто не откуда взяться. Вопрос этот без всяких двухсмысленностей уже к середине 80-х был полностью изучен. И энергии накопленной в катушке зажигания с запасом достаточно для нормальной продолжительной искры. По памяти что-то около 1,5 миллисекунд искры вполне нормальный результат. Напряжение дуги искры само собой не 15 кВ, а гораздо ниже.

tak · 03.05.2021, 01:16

Сообщение от GTK31

что-то около 1,5 миллисекунд

Ну она разная, для катушка + коммутатора + количество цилиндров + число оборотов/2. До 4мс.

Сообщение от GTK31

не 15 кВ, а гораздо ниже

Не помню, возможно. Но то, что в реале пробой не при 11кВ, а при 20-25кВ, а то бывало и при 50кВ, - это точно. Да и потом, одно дело пробить и поддержать работу искры в течении 1.5-4мс при за +100С, а то при до -20С. Ведь чтобы набрать температуру стенок камеры сгорания более +100С, надо же ещё и запустить двигатель сперва и не всегда это будет при +25С. На сколько разогреется холодная топливная смесь перед поджогом при забортной ниже -20С и стенок камеры сгорания под +150С я не знаю.

GTK31 · 03.05.2021, 01:44

1,5 миллисекунд это как бы гарантированное значение продолжительности искры для воспламенения смеси. На горячем двигателе и высоких оборотах вполне возможно и меньшее время, но оно определяется в основном параметрами катушки зажигания и током разрыва. Ещё в первой половине 90-х варьировать это практически не было возможности : производительность микропроцессорных комплектов ( да там приходилось делать так, причем управление чисто табличное из пзу) была низкой. Поэтому в коммутаторах для восмерок и девятое ток разрыва ограничивался на уровне 8 ампер схемно.
Характерно что индуктивные системы зажигания обеспечивали большую продолжительность искры, чем емкостные (конденсаторные), которые тогда ещё были в ходу.
У меня дипломная работа была как раз по автомобильной системе зажигания. Перелопатил много литературы, среди которой оказалось 2-3 источника с результатами исследований и в частности с подробными параметрами нескольких серийных катушек зажигания.

tak · 03.05.2021, 10:02

Ну простой коммутатор определял момент начала тока накачки на основе времени отпирания-запирания датчика Холла с предыдущего цилиндра отсчитывая от момента запирания. Две время задающих цепи на конденсаторах или счётчик с возможностью обратного отсчёта - не такая уж нетривиальная задача. Длина времени накачки достаточно была стабильна на всём диапазоне оборотов двигателя, +-10% роли большой не играет. На малых оборотах могла быть и по более, а на высоких по менее, ибо катушка и коммутатор должны успеть достаточно остыть от предыдущего тока накачки и тока разряда, при высоких оборотах. Тут супер процессора с датчиком ВМТ и счёта зубьев на маховике и не надо, одного датчика Холла на трамблёре/распределителе зажигания было достаточно.
Чем хороша конденсаторная система зажигания: не надо высчитывать время момента подключения заряженного конденсатора к катушке зажигания, подключай себе заряженный конденсатор к катушке зажигания по факту ВТМ минус угол опережения зажигания и всё - схема совсем простая и применяется в обычных мопедах/скутерах по сей день, только коммутация другими методами выполнена. Лишь бы только на конденсаторе всегда был достаточный уровень заряда. Обычно около 300В, но можно было и поднять по более, до 700-1000В. Правда конечно КПД с таким Step-UP из 12 в 1000В стремится к 0, да и в первичке держать фактически постоянно 1000В не безопасно, тут очень хорошая изоляция нужна.
Кстати, насчёт много искрового разряда: как раз конденсаторную схему и можно считать много искровой, ибо конденсатор + катушка - колебательный контур - то есть, искра прерывается когда колебания проходят через 0. Важно только то, чтобы следующий меньший уровень амплитуды затухающего колебания успел пробить искровой зазор сформировав искру. Либо, только это будет возможно на высоких оборотах, на пробой и поддержку искры приходился только один полупериод колебаний контура, а далее обрыв.
Полностью согласен, что индуктивный поджег имеет постоянный ток через искровой зазор, пока запасённая энергия в катушке может поддерживать ток самоиндукции в искре. Да и моноблок из катушки, ФЕТа и снаббера, залитый эпоксидкой, компактней и безопасней, только силовое бортовое подведи и провод управления ФЕТом и всё.