Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 10.05.2021, 17:37  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Все простые измерители иммитанса и измерители индуктивности работают только на переменном токе порядка миллиампера, смещения нет.
12943 вне форума  
Непрочитано 10.05.2021, 21:44  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,892 раз(а) в 2,770 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

12943.
Я попытался воспроизвести эксперимент с трансформатором от электропастуха. Получил более-менее похожие результаты. С одной стороны это нарушило моё понимание. Но для меня это и хорошая новость. Меня мучила мысль, что моя модель трансформатора врёт когда трансформатор в насыщенном режиме, т.к. в модели фиксированная индуктивность рассеивания. Придётся смириться, что индуктивность рассеивания надо определять экспериментальным путём (расчёт очень сложен). Хотя ссылались на одну программу. Я скачал демоверсию. Буду изучать.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ИндРасс2.png
Просмотров: 0
Размер:	62.9 Кб
ID:	162886  
bordodynov на форуме  
Сказали "Спасибо" bordodynov
12943 (11.05.2021)
Непрочитано 11.05.2021, 22:59  
ovkondratiev
Прохожий
 
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
ovkondratiev на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Уважаемые bordodynov и 12943

Интересно, что в своей дискуссии о зависимости индуктивности рассеяния вы оба были правы
По сути, индуктивность рассеяния между двумя обмотками трансформатора является следствием несовпадения геометрии магнитных полей от каждой из этих обмоток.
Как правило, и это очень касается случая обратноходового преобразователя, при изготовлении трансформатора пытаются минимизировать индуктивность рассеяния. Это достигается, например, путем чередования слоев обмоток или намоткой обмоток двумя проводами вместе. При этом геометрия магнитных полей обоих обмоток практически совпадает. Различие между полями в таких конструкциях можно обнаружить только в непосредственной близи самих проводов. Именно это различие и определяет в данном случае индуктивность рассеяния. В пространстве, в котором помещается сердечник, обе обмотки имеют одинаковое магнитное поле. Именно поэтому индуктивность рассеяния не меняется (или меняется мало) при изменении конфигураций – без сердечника, с замкнутым сердечником, сердечник с зазором.
Но если трансформатор проектируют для схем, в которых дополнительная индуктивность необходима, то функцию этой индуктивности может выполнить индуктивность рассеяния. Например, секционный трансформатор может иметь заметную индуктивность рассеяния между обмотками. Геометрии магнитных полей обмоток в данном случае имеют более значимые различия, в том числе и в области, в которую помещается сердечник. Поэтому в данном случае зависимость индуктивности рассеяния от внесения сердечника или от изменения зазора в сердечнике будет намного заметнее. Правда, нужно отметить, что для практики, в таких случаях, если зазор и имеет смысл, то это совсем незначительный зазор. Такой зазор практически не повлияет на индуктивность рассеяния, а вот индуктивность обмоток изменится в разы.
Итого – индуктивность рассеяния, конечно, зависит от зазора в сердечнике (как и от материала самого сердечника). Зависит по-разному для разных конструкций трансформатора. Но на практике эта зависимость не существенна.
ovkondratiev вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ovkondratiev за это сообщение:
Nikola32 (12.05.2021), parovoZZ (12.05.2021)
Непрочитано 12.05.2021, 02:42  
GTK31
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Пост 2336 напомнил анекдот про пацана который с рождения ничего не говорил. Близкие давно уже решили, что он немой, но однажды он за столом вдруг сказал: "каша недостаточна соленая". Все в шоке:
- Почему ты раньше ничего не говорил? .
- А до этого все было в порядке....
Извините за оффтоп, но 11 лет молчания после регистрации удивляют.
GTK31 вне форума  
Сказали "Спасибо" GTK31
parovoZZ (12.05.2021)
Непрочитано 12.05.2021, 13:49  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,892 раз(а) в 2,770 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Прорекламирую свою модель трансформатора. Я для сердечников ввёл параметр Fe. Это так называемая частота Feddy. Применение этого параметра позволяет имитировать повышение потерь с повышением частоты. При повышении частоты петля гистерезиса расширяется. Я посчитал мощность потерь в сердечнике при разных токах на разных частотах. Посчитал величину потерь энергии за период - величина мощности делённая на частоту. Эта величина - площадь петли гистерезиса. Материал 2000НМ1. Величина Fe требует уточнения.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-05-12_12-42-19.png
Просмотров: 0
Размер:	64.2 Кб
ID:	162920   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-05-12_12-02-58.png
Просмотров: 0
Размер:	61.7 Кб
ID:	162921   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-05-12_12-10-19.png
Просмотров: 0
Размер:	57.9 Кб
ID:	162922  


Последний раз редактировалось bordodynov; 12.05.2021 в 20:15.
bordodynov на форуме  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
geoleo (13.05.2021), parovoZZ (13.05.2021)
Непрочитано 13.05.2021, 10:12  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,892 раз(а) в 2,770 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Генератор Пирса:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-05-13_09-10-06.png
Просмотров: 0
Размер:	48.7 Кб
ID:	162932  
bordodynov на форуме  
Непрочитано 13.05.2021, 13:00  
eleks
Временная регистрация
 
Регистрация: 15.06.2006
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 27 сообщении(ях)
eleks на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я для сердечников ввёл параметр Fe.
А на реально прилагаемую частоту модель не реагирует?
А если напряжение, прикладываемая к обмотке имеет несинусоидальную форму (меандр, например)?
eleks вне форума  
Непрочитано 13.05.2021, 15:09  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,892 раз(а) в 2,770 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Я подавал меандр через ключи. Для того, что бы не было подмагничивания я сделал схему двухтактной. Напряжение питания я повышаю линейно. Наблюдать расширение петли гистерезиса при повышении частоты в этой схеме невозможно. При повышении частоты сердечник перестаёт насыщаться (петля уменьшается).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-05-13_13-47-44.png
Просмотров: 0
Размер:	51.9 Кб
ID:	162942   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-05-13_13-49-35.png
Просмотров: 0
Размер:	74.6 Кб
ID:	162943   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-05-13_14-00-10.png
Просмотров: 0
Размер:	48.7 Кб
ID:	162944  

bordodynov на форуме  
Непрочитано 13.05.2021, 15:42  
eleks
Временная регистрация
 
Регистрация: 15.06.2006
Сообщений: 94
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 27 сообщении(ях)
eleks на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

В основе модели лежит модель Чана, Д-А...? Или это нечто оригинальное?
eleks вне форума  
Непрочитано 13.05.2021, 16:08  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,783
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,892 раз(а) в 2,770 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Да, в основе лежит модель Чана, но с моей добавкой. Также моими моделями удобно
стоить трансформаторы. Я придумал, как показать зависимость петли перемагничивания от формы тока. Так как во втором случае сигнал имеет более резкое изменение от времени, то ток содержит много гармоник (могу показать, если интересно), и соответственно петля получается более широкая:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-05-13_14-57-38.png
Просмотров: 0
Размер:	65.4 Кб
ID:	162947   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-05-13_15-00-04.png
Просмотров: 0
Размер:	54.3 Кб
ID:	162948  

Последний раз редактировалось bordodynov; 13.05.2021 в 16:16.
bordodynov на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы знатокам задает Квинт Авентус Электроника - это просто 2476 23.05.2024 20:10
Симулятор LTspice IV eleks61 Proteus, KiCAD и другие ECAD 1122 10.04.2024 16:01
Схема и/или симуляция для ЛБП МПВ Proteus, KiCAD и другие ECAD 23 24.12.2021 13:39


Часовой пояс GMT +4, время: 15:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot