Симулятор LTspice XVII

[zoog]

Использование функции Лапласа для имитации скин-эффекта в проводнике.

Я туплю или скин-эффект сдвигает фазу?

[ForcePoint]

К чему это?

Видео:

Так что задавать напряжение и ток следует раздельно.

Вы так порете чушь, что её жалко. С тем, что "кубическая АС в газовой смеси" представляет собой комплексное (реактивное) сопротивление - никто не спорит. Но она не нелинейна (предполагаем, что дроссели фильтров - без сердечников). Ток и напряжение на ней связаны между собой - хоть для "гармошек", хоть для импульсов (которые, как помните - раскладываются в те-же "гармошки").

__________________
Экзорцист 40-го уровня.

[bordodynov]

К чему это?


Это для 1го варианта нагрузки и одной частоты. У реальной АС фаза может в произвольный момент времени быть как до +60, так и -60°. Так что задавать напряжение и ток следует раздельно. Поймите меня правильно, я ничего от Вас не требую, но имхо все эти идеализации (типа забьём на разброс, на нелинейность параметров/паразитор, на реактивность) - все они влияют на результат. Если я не прав - скажите.


Я не знаю, что такое корр ток и что он делает(

Вы не правы.
Я предполагаю, что АЧХ усилителя для определённого момента времени должен рассчитываться из такового режима какой имеют все транзисторы (токи и напряжения). Первый этап расчёта малосигнального анализа LTspice рассчитывает все режимы. И этот режим будет отличаться от режима в исследуемой точке времени. Я добавляю к выходу повторителей найденный мной корректирующий ток и делаю режимы нужными, т.е. одинаковыми.
А фразу: "У реальной АС фаза может в произвольный момент времени быть как до +60, так и -60°" я считаю бесполезной. Также можно сказать, что фаза может быть и +30° и что из этого. В реальном мире есть токи и напряжения, а фаза есть понятие абстрактное, позволяющее анализировать схемы. В каждый момент времени есть только конкретные токи и напряжения и фаза здесь ни при чём.
Я отлично знаю, что все элементы имеют разброс. Кстати, чем совершеннее схемотехника, тем слабее влияет разброс. Разброс сильно сказывается на простых схемах.
Можно повторять расчёт многократно, меняя параметры элементов схемы. Однократный расчёт позволяет оценить схему, подобрать корректирующие цепочки. А дальше можно анализировать схему до опупения.
Я предлагаю здесь закончить эту дискуссию. Я для себя разработал методику расчёта АЧХ в конкретный момент времени выходного сигнала. Пользовать ей или нет ваше право. Я не навязываю.

[parovoZZ]

фаза есть понятие абстрактное

вообще-то фаза - это разность углов.

[zoog]

Ток и напряжение на ней связаны между собой - хоть для "гармошек", хоть для импульсов (которые, как помните - раскладываются в те-же "гармошки").

Для каждой частоты и для каждой АС по-разному, так что мы эту связь знать не можем. А нелинейность её параметров достигает десятков % если шо.

Я предполагаю, что АЧХ усилителя для определённого момента времени должен рассчитываться из такового режима какой имеют все транзисторы (токи и напряжения).

Имеется в виду положение раб. точки при большом сигнале, так?

И этот режим будет отличаться от режима в исследуемой точке времени.

В смысле, зачем? Вы можете провести малосигнальный анализ в выбранной раб.точке или нет??

В каждый момент времени есть только конкретные токи и напряжения и фаза здесь ни при чём.

Фаза - это зависимость между током и напряжением. Которая неизвестна, переменная.

[bordodynov]

Сообщение от bordodynov
Я предполагаю, что АЧХ усилителя для определённого момента времени должен рассчитываться из такового режима какой имеют все транзисторы (токи и напряжения).
zoog: Имеется в виду положение раб. точки при большом сигнале, так?
Я: Да.
Сообщение от bordodynov
И этот режим будет отличаться от режима в исследуемой точке времени.
zoog: В смысле, зачем? Вы можете провести малосигнальный анализ в выбранной раб.точке или нет??
Я это и сделал, добавив ток коррекции.
Сообщение от bordodynov
В каждый момент времени есть только конкретные токи и напряжения и фаза здесь ни при чём.
zoog: Фаза - это зависимость между током и напряжением. Которая неизвестна, переменная.

Я: Есть сдвиг фазы между током и напряжением для гармонического сигнала. Фазу по одной точке времени определять не возможно, нужен хотя бы период.
Есть только ток и напряжение и они определяют параметры транзисторов - усиление, граничную частоту. Зачем припутывать ещё фазу - абстрактный параметр.
С другой частотой входного сигнала получится другой режим, но при примерно одинаковых токах транзисторов получится одинаковая АЧХ, немного отличающаяся из-за различных напряжений на транзисторах.

[bordodynov]

Я туплю или скин-эффект сдвигает фазу?

Да. А вы и не знали? В пределе сдвиг фаз комплексного сопротивления стремится к 45 (при достаточно высокой частоте), но это только влияет на АЧХ схемы, но не определяет. Гораздо больше может сдвигать фазу индуктивность проводников.

[vrybel]

скин-эффект

А где прога берет параметр Freq?

[bordodynov]

А где прога берет параметр Freq?

Там где и S.

[zoog]

Я это и сделал, добавив ток коррекции.

Вы в исходную раб точку добавляете ток коррекции на выход? А напряжение на вход??

Есть только ток и напряжение и они определяют параметры транзисторов - усиление, граничную частоту. Зачем припутывать ещё фазу - абстрактный параметр.

Чтобы было ясно, что напряжение +10В на нагрузке в 8Ом - это ещё не значит, что ток будет 1,25А.

С другой частотой входного сигнала получится другой режим

Режим и АЧХ от сигнала не зависят (в АС анализе). А на большом сигнале мы исследовать не могём.

Кстати, если выделить текст поста, то появляется попап "цитировать". Не всегда, иногда приходится наяривать мышкой.

Да. А вы и не знали?

Не, всегда слышал и верил, что скин-эффект даёт прирост активного сопротивления, без фазодвига.