Симулятор LTspice XVII - Страница 50

цифровик · 05.09.2019, 16:34

bordodynov,
Вот мои первые старые схемы с этим датчиком. Суть в чем. Включаються лампы с вкл. по реле времени с определенной мощностью. Как только включается более мощная нагрузка идет сигнал авария и вкл. через детектор третье реле. Сигнал авария снимается через 10 секунд и разрывается
силовая цепь питания ламп. Реле включаються по очереди в зависимости от нагрузки. Вообщем схема делалась давно. Потом детектор был сделан немного по другому.
В качестве датчика в железе применено реальное реле тока по переменке.
И как устанавливается еще и магнитопровод как на реальном реле тока. Как по переменке так и по постоянке. Здесь просто принцип его работы. Повышать амплитуду сигнала с увеличением тока в катушке.

bordodynov · 05.09.2019, 19:16

Вы занимаетесь извращением. Как я уже писал выше это обмотка трансформатора. Внутри этой обмотки как составная, но не единственная часть (эквивалентная схема CURRENT_CONTROLLED_VOLTAGE_SOURCE). Если вы в своей схеме замените "датчик" на этот элемент, то Мультисиму будет легче (будет быстрее считать). Хотя как я понял вас не интересует время счёта компьютера. Иными словами вы используете сложный элемент, вместо простого, для выполнения нужной вам функции т.е. вы без необходимости усложняете схему. Я думаю это следствие того, что разработчики Мультисима старались как можно сильнее спрятать истинное лицо Spice.
Фактически вы включаете амперметр в цепь и на выходе получаете напряжение в N раз большее величины тока. Так как вы делаете вполне возможно, но Мультисиме есть более простой элемент для этой функции - источник напряжения управляемый током. В Spice это источник H
- Вот управляемый источник в Мультисиме и в LTspice:

bordodynov · 05.09.2019, 19:27

И ещё. Ваш датчик тока (обмотка) имеет ещё одну функцию: вычисляет ЭДС самоиндукции. Для этого она дифференцирует выходной ток и включает последовательно с обмоткой источник напряжения. Но при отсутствии нагрузки величина ЭДС=0. Нагрузите свой датчик изменяющимся током (дифференциал не равен нулю) и вы увидите влияние вашего датчика на измеряемую схему. Оно вам надо!? Поэтому чтобы не было артефактов применяйте управляемое током напряжение. Это позволит вам использовать для отображения тока на осциллографе. И при этом левая часть схемы никак не повлияет на правую.

цифровик · 06.09.2019, 07:38

Сообщение от bordodynov

Вот управляемый источник в Мультисиме и в LTspice:

Я занимаюсь Мультисимом не один десяток лет. Знаю я все эти виртуальные инструменты. Принцип их работы. Конечно для измерения тока применяется выше вами указанный. Я его например использовал при построении модели оптрона ОЭП-1.2. Знаете конечно такой. С лампой на входе. И резисторной матрицы. От омных до мегомных значений от тока миниатюрной лампы( внутри оптрона) от 1-20 ма В зависимости от тока лампы регулируем сопротивление выходной матрицы. Еще можно ставить для измерения токовые клещи. Ток преобразуется в напряжение с масштабированием для удобного наблюдения на осц. Это еще легче.
Видишь и форму тока. И в схемах с индуктивностями отставания или опережения тока от напряжения. Так что здесь примений много может быть при измерении тока. Этот СORELESS COIL точно имитирует работу катушки реального токового реле по переменке в паре с магнитным сердечником. В железе их много типов. Эти применения как раз в этих режимах у меня в документе от разработчиков самой модели есть. Вот и все. Я его редко применяю.
Начсет времени моделирования. То модель быстро обсчитывается. Это когда уже мы цепляем различную автоматику по выходу напряжения то тут конечно время увеличивается. Когда делаем детектирования сигнала. Ставим в детектор большие емкости для сглаживания пульсаций. Тем более если включены различные реле времени с установками срабатывания в десятки реальных секунд.

bordodynov · 06.09.2019, 09:44

Сообщение от цифровик

Начсет времени моделирования. То модель быстро обсчитывается.

У меня подход такой - если есть способ ускорить расчёт модели, даже если это доли секунды, я делаю это. В другом случае при моделировании многих периодов переключения накапливается достаточно большой выигрыш. Как говорится : копейка рубль бережёт.

verdana · 06.09.2019, 09:51

Сообщение от цифровик

Я занимаюсь Мультисимом

https://kazus.ru/forums/showpost.php...postcount=2299

цифровик · 06.09.2019, 11:11

verdana,
Cогласен, что все мы "наркоманы" и "извращенцы" кто работает на различных программах. Ну что поделаешь инет нас к этому приучил как в России он появился.
Кто то игроманы, особенно молодежь.
Как до этих инетов хорошо было. Все реальное. Паяльник, плата, реальные приборы. Инженеры умели делать расчеты без программ.
На работе помню составляли работу каких то логических схем на миллиметровке.
Выводили задержки и т. д. Потом появился комп у нас. Помню где то приобрели большой плоттер. Стали схемы выводить на нем.
Сейчас выключи в России да и не только в России, инет на время. И заглохнет все.
Так что выходит все поголовно наркоманы и извращенцы.
Тут как то в одном отделении Сбербанка компы зависли. Через два часа правда сделали. Что там поднялось . Люди, пенсионеры пришли пенсию получать на сбер книжках. Вот почему то они бояться этих банкоматов. Или простой терапевт в поликлинике у нас. Виснит комп переодически. Прием окончен. Без компа он уже не терапевт. Раньше они общались с другими врачами вживую.
Сейчас вся история ( карта ваших болезней ) в компе.
А любая профессиональная купленная программа эл. моделирования без инета вообще не запуститься. Она при запуске спрашивает код вашей проги. Потом сравнивает адрес компа где она зарегистрирована. На другом компе вы ие не установите и не запустите.

bordodynov · 06.09.2019, 12:03

Это же можно сказать про электричество. Отключи его и капец. В магазинах кассы останавливаются. А через некоторое время не станет воды, а ёщё позже нельзя будет пользоваться туалетом. В общем полный капец!

bordodynov · 07.09.2019, 13:02

Релаксатор на SIDAC (модели можете скачать с моей веб-странички) :

parovoZZ · 07.09.2019, 14:31

Сообщение от цифровик

Как до этих инетов хорошо было. Все реальное. Паяльник, плата, реальные приборы. Инженеры умели делать расчеты без программ.

Такие рассуждения вполне естественны для старшего поколения. "Ну вы же помните, как раньше хорошо было?" Раньше инженеры умели делать расчеты без программ, но нужен был целый отдел инженеров и куча времени. Сейчас те же инженеры за то же время сделают раз в 100 больше, т.е. эффективность выросла в разы. Тоже и с механизацией на селе, да и в любой другой отрасли. Глупо сопротивляться прогрессу.

Сообщение от bordodynov

Релаксатор на SIDAC

Ой, а что это?

Ну и вопрос - можно ли сделать так, чтобы выход компаратора управлял источником напряжения? Т.е. некое подобие детектора нуля.