Симулятор LTspice XVII - Страница 77

bordodynov · 06.02.2020, 09:18

Сообщение от цифровик

bordodynov,
Теория с практикой мало пересекаются. Хорошо если этот ваш генератор найдет применения в практике. А если это просто игра в симуляторах для своего удовольствия это другое дело. В симуляторах можно сделать любую мифическую схему. Я имею ввиду конечно аналоговую схемотехнику. По цифре это другое дело. Она работает по четким алгоритмам построения схем. Тут более приближено к реальности. Но опять же например в Мультисиме если будете делать различные формирователи и генераторы на цифре то в железе все например RCL цепи придется корректировать
при настройке. Ни одна цифровая схема в Мультисиме из основной базы не работает в аналоговом режиме. Пороги переключения одинаковые что у CMOS то и у ТТЛ. И это сделано специально разработчиками что бы не ставить при составлении схем преобразователей с одного уровня на другой. Правда в индивидуальной базе у нас есть несколько логических моделей реальной CMOS логике которая работает в аналоговом усилении сигнала. Так же с различными фильтрами. А каждый симулятор предназначен для своего типа моделирования. Не создали еще универсального. Может и есть. Сравнивать симуляторы конечно можно. Но зачем. Не проще ли посмотреть на сайте производителя для каких целей создан данный.

Здесь я с вами не соглашусь. Мои схемы (и в частности кварцевые генераторы) работают и работали согласно моим расчётам. А для своих кварцевых генераторов я написал программу на фортране. Она рассчитывает частоту и необходимую крутизну усилительного элемента. Воспользовавшись программой я быстро находил необходимые параметры транзисторов для интегрального кварцевого генератора. А затем я всё моделировал на Pspice.
Я специально разработал эту схему сравнения программ. Своей цели я достиг. Я выяснил, что при использовании Микрокапа надо иметь опыт для установки правильных параметров симуляции, стандартные установки могут внести большие погрешности. Tina-TI вообще дала неправильный результат. AIM-Spice отказался считать. SIMetrix повёл себя аналогично Микрокапу (но лучше). Я не думаю, что сейчас моя схема кому либо пригодится. Разве только в учебных целях.
По поводу сайтов производителей. "Каждый кулик своё болото хвалит".
И это относится к пользователям программ. И ко мне тоже. Но я хоть пытаюсь сравнивать, а то обычно, зная только одну программу, считают её лучшей.

цифровик · 06.02.2020, 10:50

Сообщение от bordodynov

десь я с вами не соглашусь. Мои схемы (и в частности кварцевые генераторы) работают и работали согласно моим расчётам. А для своих кварцевых генераторов я написал программу на фортране. Она рассчитывает частоту и необходимую крутизну усилительного элемента. Воспользовавшись программой я быстро находил необходимые параметры транзисторов для интегрального кварцевого генератора. А затем я всё моделировал на Pspice.

Это понятно что в программе все эти расчеты получаются. У меня в Мультисиме эти расчеты выходят на простой логике при 27 градусах при моделировании. Ну а железе как с реальным построениям на плате такого генератора. Со всеми внешними емкостями по дорожкам платы. Самого реального кварцевого резонатора. Его паспортного значения ухода частоты на основном резонансе. Его реальной обвязки по стабилизации. А кварцы все разные даже одного типа. Окружающей температуры схемы. Схемы кварцевых генераторов если вы хотите получить уход частоты даже до 5 знака вам надо термостатировать схему. Делать термостат. Что все это учитывает программа. Да не в жизнь не поверю. В теории по программе это да. Она все прекрасно моделирует не имея ни сопротивления проводников. Ни емкостей ни индуктивностей на проводнике те что в плате.
Уж поверьте мне. Занимался я этими кварцевыми генераторами по разработкам. Давно правда.
Испытывали все эти схемы в барокамере. В течении нескольких суток приходилось дежурить.
Снимать результаты. Проверяли и известный генератор гиацинт, который полностью термостатирован. Испытывали на разную внешнюю
температуру. В том числе морской туман и многое другое. При этом работал вибростенд.
Я к чему это все. Даже элл. база с военной приемкой не вся проходила. Приходилось заменять.

bordodynov · 06.02.2020, 11:21

Сообщение от цифровик

Это понятно что в программе все эти расчеты получаются. У меня в Мультисиме эти расчеты выходят на простой логике при 27 градусах при моделировании. Ну а железе как с реальным построениям на плате такого генератора. Со всеми внешними емкостями по дорожкам платы. Самого реального кварцевого резонатора. Его паспортного значения ухода частоты на основном резонансе. А кварцы все разные даже одного типа. Окружающей температуры схемы. Схемы кварцевых генераторов если вы хотите получить уход частоты даже до 5 знака вам надо термостатировать схему. Делать термостат. Что все это учитывает программа. Да не в жизнь не поверю. В теории по программе это да. Она все прекрасно моделирует не имея ни сопротивления проводников. Ни емкостей ни индуктивностей на проводнике те что в плате.

Это всё можно учитывать и уход частоты кварца от температуры и уход ёмкостей от температуры. Если вы используете свой любимый осциллограф (анализ tran), то 5-ый знак вы не увидите. Надо использовать малосигнальный анализ. Для учёта паразитных сопротивлений индуктивностей и ёмкостей я сделал специальную библиотеку. Мне приходится иногда учитывать паразитные параметры (включая паразитные индуктивности керамических конденсаторов). И всё зависит от квалификации разработчика схемы и что бы он не ленился.

цифровик · 06.02.2020, 11:38

Сообщение от bordodynov

Это всё можно учитывать и уход частоты кварца от температуры и уход ёмкостей от температуры. Если вы используете свой любимый осциллограф (анализ tran), то 5-ый знак вы не увидите. Надо использовать малосигнальный анализ. Для учёта паразитных сопротивлений индуктивностей и ёмкостей я сделал специальную библиотеку. Мне приходится иногда учитывать паразитные параметры (включая паразитные индуктивности керамических конденсаторов). И всё зависит от квалификации разработчика схемы и что бы он не ленился.

Да это все правильно. Это конечно надо все закладывать в программу при изготовлении генераторных схем.
Вот этот генератор гиацинт. Уход частоты до 12 знака. Параметры не привожу его. Хорошая штука. Сейчас можно их купить за 500р у радиолюбителей. Помню разбирали их в 90 годы пачками. Там хороший 5 мгц кварц в термостате, c чистыми золотыми подвесками кристалла. Сдавали на золото. Нужно только 27 вольт для питания его. Это если собирать что то серьезное и нужны точные частоты.

цифровик · 07.02.2020, 09:01

bordodynov,

С кварцевыми генераторами вообще нечего изобретать не надо. Все уже давно изобретено. Каких только интегральных исполнений нет. Стоят копейки. Места на плате как диповская 14 конт. микросхема. В настройке не нуждаются. Правда есть вывод подстройки частоты.
Конечно если для собственного удовольствия что то сделать свое и повозиться с программой это другое дело. Тут творчество. Важен конечный результат и где он будет применен на практике и для каких целей.

bordodynov · 07.02.2020, 09:38

Сообщение от цифровик

bordodynov,

С кварцевыми генераторами вообще нечего изобретать не надо. Все уже давно изобретено. Каких только интегральных исполнений нет. Стоят копейки. Места на плате как диповская 14 конт. микросхема. В настройке не нуждаются. Правда есть вывод подстройки частоты.

Как пользователю готовых генераторов, вам ничего изобретать не надо.
Вы ещё скажите, что все схемы изобретены и есть в интернете.
А я 14 лет занимался часовыми микросхемами и мне пришлось изобретать кварцевые генераторы, а мой коллега вообще защитил кандидатскую диссертацию на тему кварцевых генераторов. Вот вы знаете классический кварцевый генератор на КМОП инверторе. Его минимальное напряжение запуска равно сумме порогов. А я изобрёл генератор который работал при напряжении на пол вольта меньше. Я ввёл цепь, снижающая порог n-канального транзистора электрическим путём. Объясню, зачем это надо было. Минимальное напряжение работы было 1.35 В, т.е. сумма порогов не более 1.35 В, а есть технологический разброс порогов. А был ещё один неприятный момент: когда порог меньше 0.35 В начинали течь большие транзисторы управления шаговым двигателем (занимавшим половину кристалла). В результате технологи были сильно зажаты по порогам и много пластин из-за этого шло в брак, а это снижало процент выхода и удорожало производство. Мой же генератор работал при сумме порогов 1.85 В. Таких кристаллов с моим генератором было выпущено примерно полтора миллиона. Поставляли в Гонконг, а они ставив наш механизм с п/п кристаллом, но в своём корпусе распространяли по всему миру.
Так что не надо говорить, что всё изобретено. Некоторым, которые подались в начальники не только не надо ничего изобретать, но и разрабатывать. Вот они могут искренне считать, что всё изобретено и разработано.

цифровик · 07.02.2020, 13:38

Вы имеете ввиду схемы генераторов на электронных настенных часах с секундной стрелкой и шаговиком с 60 шагами на секундной стрелке и с шестеренками на минутную и часовую. Там питание 1.5в У меня например такие. Но работают они и ниже и при разряде батарейки до 1в. Ниже уже останов. И хорошо ходят. Не лазил правда в этот механизм не зачем было. Установлена платочка небольшая, специализированная микросхема, марки ее не видно. Но не наша типа 176ие12 или 5. и кварц по моему на 32.768кгц. Трубчатый. Кстати раньше я много экспериментировал с этой часовой 176 серии. Просто было на чем. Так попадались экземпляры этих делителей с питанием от 4в. От пяти вольт работают все. По паспорту 9 в. Можно делать на них генераторы и без кварца и на LC цепочках. Там можно с 176ие12 делать управление разнополярными импульсами для двух выводных шаговиков. Просто сменой полярности как в часах раньше на предприятиях. Один раз в минуту идет импульс со станции одной полярности 24в в другую минуту другой полярности.
Вот кстати этот шаговый двигатель. Только униполярный с 60 шагами за оборот. И проход секундной стрелки. Извините что из этой программы в вашу вставил.

bordodynov · 07.02.2020, 17:12

Нет я имею наручные часы. А те микросхемы, которые в настенных часах жрут 10 мкА, а всё из за того, что использованы технологии с суммой порогов 1 В. Ко всему прочему конец работоспособности генераторов на двух транзисторах ниже чем запуск. С другим моим кварцевым генератором потребление всей схемы было 125 нА (кварцевый генератор + делитель частоты до 0.5 Гц + утечка больших выходных транзисторов, измерено на 500 шт.). Типовой ток часовых кристаллов различных фирм (и японских) 165 - 180 нА. Мои результаты получены на дедовской технологии с проектными нормами 5 мкм. Я рассчитывал схему и с более совершенной технологией завода Интеграл. Расчетный ток часовой микросхемы получился 70 нА. Но затем электроника на Минском часовом заводе умерла. А мои достижения стали возможным, потому что я использовал Pspice.

цифровик · 07.02.2020, 18:33

bordodynov,
У меня тоже есть и если не ошибаюсь Минского радиозавода наручные Электроника 55. Помню покупал их еще в СССР. Но сейчас уже конечно это история. Не нашу их конечно потому что маленький жк-индикатор в них. Но по тем временам были крутые и стоили точно не помню но рублей 45. Одна электронная коррекция времени чего стоила. Выводишь уход секунд например за трое суток
и ставишь этот уход в плюс или в минус. Все, делитель считает с этой коррекцией. Больше все таки предпочитаю с нормальным стрелочным циферблатом.

bordodynov · 07.02.2020, 19:46

Сообщение от цифровик

bordodynov,
У меня тоже есть и если не ошибаюсь Минского радиозавода наручные Электроника 55. Помню покупал их еще в СССР. Но сейчас уже конечно это история. Не нашу их конечно потому что маленький жк-индикатор в них. Но по тем временам были крутые и стоили точно не помню но рублей 45. Одна электронная коррекция времени чего стоила. Выводишь уход секунд например за трое суток
и ставишь этот уход в плюс или в минус. Все, делитель считает с этой коррекцией. Больше все таки предпочитаю с нормальным стрелочным циферблатом.

С цифровым индикатором делал Интеграл (завод Электроника). Я же имел ввиду кварцевые часы со стрелками производства МЧЗ (Минский часовой завод). Он продолжает работать, но электронные блоки теперь покупает у японцев.