Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
19.02.2020, 10:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,899
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от parovoZZ
|
А в LTSpice можно найти полюса фильтра?
|
Когда то давно в другой spice программе это можно. Я этой программой пользовался до SWcad3. А ещё раньше я делал в ручную аналитический расчёт фильтров - получал передаточную характеристику фильтров в операторном виде. LTspice вроде бы прямо не имеет такой функции. Поспрашиваю на форуме LTspice. Может это кому нибудь и удавалось.
|
|
|
|
19.02.2020, 11:45
|
|
Прописка
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Расчет фильтров, активных и пассивных, есть в Микрокапе.
Я пользуюсь тремя симуляторами в зависимости от задачи.
|
|
|
|
19.02.2020, 13:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,899
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Насколько я понял Микрокап предлагает (синтезирует) свои фильтры и для них показывает нули и полюса. parovoZZ же как я понял, хочет полюса для своей конкретной схемы, а это другая задача. Например, такая задача может возникать при расчёте усилителя и необходимости проектирования цепей коррекции.
|
|
|
|
20.02.2020, 17:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,899
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от parovoZZ
|
А в LTSpice можно найти полюса фильтра?
|
В LTspice можно нарисовать схему. Убедится, что она работает. Затем сделать из схемы текстовый файл. Взяв этот файл, можно вычислить полюса и нули с помощью Spice Opus. В этой программе я освоил эти вычисления. У меня есть exe-файл 11 Мб, который не нужно устанавливать. Единственное условие, что бы в схеме не было специфических элементов LTspice. При использовании только транзисторов проблем не будет. Т.е. можно находить нули и полюса усилителей, не содержащих специфических элементов. Так что если есть файл схемы, то выкладывайте его. Я попытаюсь для него найти полюса и нули и покажу последовательность действий при удаче.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
21.02.2020, 15:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,899
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Расчёт генератора на 74HC04 с использованием модели на транзисторах от производителя. Обратите внимание насколько выше и ниже питания может быть напряжение на входе инвертора. Частота получилась примерно 125 Гц.
|
|
|
|
21.02.2020, 15:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
bordodynov,
Да спасибо . Это все так и есть в железе. Что касаемо программы SimulIDE то в ней чистая рисовалка схем. Но это тоже не плохо. Все модели моделируются с их таблицами истинности. Тут чистая логика. Пока. Что дальше сделают разрабочики не знаю. Но есть еще и виртуальные модели где вводяться все параметры по уровням.
А этот что я показывал это самая простая типовая схема генератора. Усложнять не стал. Хотя делал генераторы на D- триггерах. Мне важно что бы точно все моделировалось по параметрам с железом.
И именно в различных формирователях с RC цепочами. Например в Мультисиме этот разброс большой по параметрам цифры. Приходиться в железе устанавливать другие номиналы, иногда существенно отличающихся от реальных. А от этого и печать приходиться делать с плавающими установочными площадками элементов.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 21.02.2020 в 15:45.
|
|
|
|
22.02.2020, 09:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
Расчёт генератора на 74HC04 с использованием модели на транзисторах от производителя. Обратите внимание насколько выше и ниже питания может быть напряжение на входе инвертора. Частота получилась примерно 125 Гц.
|
Вообще это расчет не совсем генераторов для серии НС или НСТ. Это расчет обычной СMOS структуры типа 564ла7 или 561ла7.
Сейчас пока у меня особых дел нет в программах. Больше в железе дел.
Покажу в теме Мультисима эти генераторы на разные частоты и разных серий. Их отличия по частоте при одинаковых время задающих цепочек. Это конечно что Мультисим будет моделировать.
В железе приблизительно одинаково с программой SimulIDE. Но подстройка все равно нужна в железе. Здесь уже зависит от производителей этих микросхем, сроков их выпусков. Так что сдесь на обычных цепочках стабильности получить нельзя. Немного стабильнее генераторы работают на LC цепочках в железе. Это если не кварцованные схемы. Да это давно известно.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 22.02.2020 в 10:02.
|
|
|
|
22.02.2020, 18:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,899
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от цифровик
|
Вообще это расчет не совсем генераторов для серии НС или НСТ. Это расчет обычной СMOS структуры типа 564ла7 или 561ла7.
Сейчас пока у меня особых дел нет в программах. Больше в железе дел.
Покажу в теме Мультисима эти генераторы на разные частоты и разных серий. Их отличия по частоте при одинаковых время задающих цепочек. Это конечно что Мультисим будет моделировать.
В железе приблизительно одинаково с программой SimulIDE. Но подстройка все равно нужна в железе. Здесь уже зависит от производителей этих микросхем, сроков их выпусков. Так что сдесь на обычных цепочках стабильности получить нельзя. Немного стабильнее генераторы работают на LC цепочках в железе. Это если не кварцованные схемы. Да это давно известно.
|
Я использовал модель инвертора серии 74HC04. Если посмотрите даташит на микросхему, то увидите, что этот инвертор состоит из трёх последовательных инверторов. Первый инвертор состоит из инвертора с с меньшими по размеру транзисторами, второй инвертов имеет уже большие транзисторы, а третий ещё больший размер транзисторов. Т.е. фактически элемент 74HC04 это буферированный инвертор. Серия 4000В также буферированная, а 4000А (советский аналог К561) не буферированная. Погрешность генераторов и плохая термостабильность в этой рассматриваемой схеме обусловлена тем, что напряжение на входе выходит за пределы питания (+ и -). В одной из схем (сделанных в
железе в количестве более 1000 шт.) я использовал дополнительный конденсатор (два одинаковых конденсатора), включенный на входе (второй конец на земле). Такая схема будет правильно считаться в любой программе в том числе и в Мультисиме. Есть в модели защитные диоды или нет и какие они (их параметры) для моей схеме не влияют так как не открываются потому, что в моей схеме входное напряжение на входе первого инвертирующего вентиля лежит в диапазоне питания. Правда времязадающий резистор придётся подкорректировать либо резистор оставить прежним, а уменьшить ёмкости конденсаторов.
Вот как выглядит работа моего генератора:
Последний раз редактировалось bordodynov; 22.02.2020 в 18:35.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
22.02.2020, 19:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Согласен , все правильно. Немного увеличиваем номинал сопротивления и уменьшаем емкость. Конечно это все радиолюбительские схемы. Я вообще не делаю таких генераторов. В крайнем случае если надо например дать какой то интервал с 10 сек или большими интервалами. Тогда просто беру готовый с ттл уровнем по выходу. Кварцевый в микросхемном исполнении на 1мгц и делю период до нужного. Использовал такие построения в различных реле времени в автоматике в железе. Этого добра у меня полно на любую частоту. Но не ниже 1мгц.
Я просто про моделирования в программах этих генераторов.
Попробую вашу схему в Мультисиме по расчетным периодам. Картинку тогда выложу на Мультисиме.
Кстати в вашей схеме с емкостью на землю по первому инвертору хорошо применить триггеры шмидта. На них сделать.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 22.02.2020 в 19:16.
|
|
|
|
22.02.2020, 19:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,899
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от цифровик
|
Согласен , все правильно. Немного увеличиваем номинал сопротивления и уменьшаем емкость. Конечно это все радиолюбительские схемы. Я вообще не делаю таких генераторов. В крайнем случае если надо например дать какой то интервал с 10 сек или большими интервалами. Тогда просто беру готовый с ттл уровнем по выходу. Кварцевый в микросхемном исполнении на 1мгц и делю период до нужного. Использовал такие построения в различных реле времени в автоматике в железе. Этого добра у меня полно на любую частоту. Но не ниже 1мгц.
Я просто про моделирования в программах этих генераторов.
Попробую вашу схему в Мультисиме по расчетным периодам. Картинку тогда выложу на Мультисиме.
Кстати в вашей схеме с емкостью на землю по первому инвертору хорошо применить триггеры шмидта. На них сделать.
|
Не надо с триггером Шмидта. Для генератора с триггером Шмидта достаточно одного элемента и одной ёмкости. Когда то давно одни из разработчиков схем жаловались, что у них генераторы на триггере Шмитта имели плохие параметры. Это было в советскую эпоху.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:29.
|
|