Кто использует Multisim

[цифровик]

doubovitski,
Вот у вас опыт есть с этими вещами. Так что ваши рекомендации ценны.

[Voloko]

Цыфровик Ок, договорились. У самого часто голова другим занята.

Вашему товарищу нужно до конца продумать, что же ему на самом деле надо, и только потом....

Я вроди все уже написал выше. Ну а если хотите с самого зарождения идеи в трех томах то вот сюда.

[цифровик]

На птицефабрике, где работал инженером КИПИА, в цеховых компьютерах, стоит программа управления климатом

Если вам не трудно. А что за программа установлена. Это созданная специально для
этих целей. Тоесть она узкого направления. Или это из общих.
Меня интересуют интерфейсы сопряжения с силовой частью через комп. На чем они
сделаны. И по средствам каких портов согласуются.
Если конечно вы вдавались в подробности.
Я знаю вот такую автоматику. Для небольших предприятий это очень дешевый и надежный и не только климатом.

[doubovitski]

В этом вопросе- какая программа- я не помощник. У нас ставились немецкие специализированные системы. Были и голландские, итальянские. В качестве примера засылаю описание одного. Программа, (операционная система) естественно, недоступна для копирования и прочтения. Программирование конкретного цехового компьютера заключается в выборе конфигурации оборудования (сколько вентиляторов, способы управления, мощности ступеней, варианты отопления. количество теплогенераторов, наличие или отсутствие системы увлажнения и так далее....). А так же настроечные характеристики вентиляции, отопления.
Система сама, по алгоритмам, в неё заложенным, регулировала параметры климата. В частности- плавно, микроступенями наращивала объёмы вентиляции и снижала температуру отопления.

[doubovitski]

....
Меня интересуют интерфейсы сопряжения с силовой частью через комп. На чем они сделаны. И по средствам каких портов согласуются.
.

Компьютер ( если вы посмотрите описание) имеет несколько прямых входов и выходов, аналоговых, с параметрами стандартными для них- (точно уже не помню, 10 мА по току и 10 В по напряжению.) Ко входу подключают датчики влажности и температуры. К выходу- вентиляторы, работающие в плавном режиме. Тиристорные характеристики с токами до 10 Ампер. Однофазные двигатели. Остальные- релейные выходы. Эти промежуточные реле через шкаф управления и пускатели.....

[doubovitski]

Цыфровик Ок, договорились. У самого часто голова другим занята.

Я вроди все уже написал выше. Ну а если хотите с самого зарождения идеи в трех томах то вот сюда.

Простите великодушно, но это не совсем так. По своему опыту конструктора знаю твёрдо, что 80% всех ошибок при создании чего-нибудь, делаются на стадии постановки задачи. То есть- в самом начале. Вы не точно формулируете себе задачу. Перечисляя несколько вариантов работы устройства. На самом деле, там нет столько, там стоит единственная задача (цель)- поддержание стабильной влажности почвы. А вот инструментов для достижении- несколько. Скважность включения насоса- не задача (цель), а способ достижения влажности- инструмент.
Регулирование климата в живой среде- очень сложная задача. Чтобы решать сложные задачи, нужно их упрощать. Как? Исключая множество переменных, заменяя их постоянными величинами. ПОСТОЯННЫЙ состав почвы, химический состав, микробиологический, солевой и т.д. Постоянный режим освещения. Постоянный состав оборудования. Остаётся ограниченное количество переменных, которыми можно управлять. Иначе, все переменные вмешиваются в результаты, и вы не сможете понять, что было виноватым в плохих результатах.

(Замечание в скобках)- вы показали фильм в котором демонстрировали настройку датчиков влажности. На самом деле вы не датчики показывали, а стенд, и работу компараторов, включающих и выключающих что-то. Датчики- самое сложное в любой системе. А этого у вас как раз и не было. Были потенциометры, имитирующие работу датчиков.
Будьте педантично точными в создании нового. И будете избавлены от ошибок.
Подумайте и напишите сами себе, что вы хотите от своей системы. У конструкторов это называется Техническим Заданием.

[цифровик]

Компьютер ( если вы посмотрите описание) имеет несколько прямых входов и выходов, аналоговых, с параметрами стандартными для них- (точно уже не помню, 10 мА по току и 10 В по напряжению.) Ко входу подключают датчики влажности и температуры. К выходу- вентиляторы, работающие в плавном режиме. Тиристорные характеристики с токами до 10 Ампер. Однофазные двигатели. Остальные- релейные выходы. Эти промежуточные реле через шкаф управления и пускатели.....

Спасибо что все разъяснили. Сейчас все меняется в плане создания
этих систем управления. Что было скажем лет 5 назад уже устаревает.
Все это заменяется полностью силовыми блоками и сразу с управлением
от компа. Так что про тиристоры симисторы как токовые постепенно
забывать можно. Я почему спросил вас у меня есть программа, я по моему когда-то вам показывал ее работу. Мне правда в ней нужен был
пульт управления и в одну сторону. Через LPT порт ( принтерный разьем). Программа очень универсальная и интересная. На компе всего
13Мб занимает при установке. А так работает она у меня и двух моих
друзей. У них управляются небольшие самодельные станки. Вообщем на ней можно делать любые
пульты управления различными и домашними и производственными процессами.

[doubovitski]

Так а третий режим и есть объединение полива по таймеру с контролем влажности. Приоритет здесь однозначно ДВ (датчика влажности). Вода подается импульсами только в режиме 2 (полив только по влажности), т.к. в этом режиме мы должны поливать в заданном диапазоне влажности. А режим таймера он и есть полив по таймеру.

Самое не верное решение- поливать по таймеру. Оно не учитывает ни производительность насоса, ни проходимость труб, ни наличие воды в водопроводе, ни влажности в начале полива.

[цифровик]

doubovitski,
Вы отвечали Владимиру по датчику. Про резисторы имитирующие сопротивление почвы. А почему это не устраивает. Тут точно имитируется его сопротивление от влажности так же как и емкостной. Он даже выводил эти параметры в таблице от
состояния твердости почвы. Вообще в мультисиме у меня много видов различных
реальных моделей датчиков. И все работают с реальными как в железе параметрами. Вот недавно появились модели акк. головок.( но это из другой темы) Так что в программе это
все нормально. Вот про насос и диаметр труб это согласен полностью, сдесь не продумано. А это
важный момент. Может так получиться засос воздуха. Упало давление в шлангах и в крыльчатке
образовался воздух. При этой ситуации что будет он работать вечно. Датчики сухие, команды на откл. нет. Ну тут насос если глубинный то вода в нем будет. А вот какая нибуть маломощная помпа
на поплавке с мощностью 200W не протянет воздух. Мне просто приходилось сталкиваться особенно в осенне-зимний период с вкл. системы отопления на производстве. Дали горячую централизованную воду из городской системы. Сколько же сантехникам приходиться этих воздушных пробок прогонять. Пока вся система не заполниться горячей водой.

[Voloko]

doubovitski Спасибо огромное, очень правильно написали, согласен на 99%

На самом деле вы не датчики показывали, а стенд, и работу компараторов, включающих и выключающих что-то.

Соглашусь полностью. В реальных условиях все гораздо сложнее.