Кто использует Multisim

[doubovitski]

...... не совсем понял вашего сообщения. И кто их не имеет. И про прибор измеряющим влажность
почвы - просто интересно устройство его, я имею ввиду из советских разработок. Импортные есть
я знаю. На одной специальной мик-ме и все. Как элл. градусник измерение температуры у человека.

Измерителя влажности не имеет ваш товарищ. Если вы этим не занимаетесь, то это понятно. Но вот ему, коли он лепит систему, это необходимо.

[цифровик]

doubovitski,
Полностью с вами согласен. Конечно этот прибор необходим при постройке такой
системы в первую очередь. Вот тут для Владимира страничка из форума цветоводов.
Отзыв на не дорогой прибор.
Еще конечно при построении любой сложной временной системы для контроля каких либо медленно
изменяющихся параметров необходим самописец. Понятно что так просто это не осуществить без
специального прибора. Сейчас такие есть. Это очень удобно. Например у меня есть небольшой тестер- осциллограф типа DMM-740. Пишет восемь различных диаграмм.По щупам. Таймер прохода
одной диаграммы макс. установка 6 часов. Потом каждая диаграмма сохраняется в памяти. Можно
мерить ток, напряжение, сопротивление с различных датчиков. Много чего. Выставил параметры, поставил таймер
и можешь не подходить к нему. Полностью автомат по горизонтальной и вертикальной развертки.
На производстве он был мне просто необходим. С различными замерами в течении рабочей смены.
Периодически нужно было мерить в 3х фазной сети станочного оборудования просадку фаз. И результат показывать гл. энергетику. Да и просто посмотреть на станке ЧПУ электронику в режиме
осциллографа. Дома например при постройке какого либо стабилизатора
включаешь на выход его различные нагрузки и в течении времени смотришь вых. напряжение. Купил у знакомого лет 15 назад за 5т. р
.... я их этих энергетиков быстро приучил. Горит какая нибуть помпа или движок на станке. Смотрим напряжение по фазам. Точно показывал время когда это происходит. Гони деньги за движок или еще что. Последние года это все финансировалось из кармана работяг, тоесть денег
полученных за заказ. Пару раз так сделал, так они правильно расчитали однофазные отводы потребителей и переложили кабель.
http://frauflora.ru/viewtopic.php?t=1387

[Voloko]

ставь с нулевым ТКЕ

Да, дельный совет, Спасибо. Самое интересное, что это все у меня в голове сидит, но мозги уже не те да и многим другим забиты И хорошо, что хоть кто-то напоминает, а не отправляет к источникам

[Voloko]

для контроля каких либо медленно изменяющихся параметров необходим самописец.

Согласен, но инвестора у меня нет

[цифровик]

Согласен, но инвестора у меня нет

У тебя инвестор это Сбер Банк России. Возьми кредит. Сумма то нужна тебе
для приобретения двух трех приборов не большая. Зато купишь себе хорошие приборы. По твоим выходным параметрам что ты задумал, они
просто необходимы. Заодно и купишь датчики сопротивления и емкостные. Которые я показывал,калиброванные в процентах влажности и с токовым выходом от этого процента влажн. И будет у тебя хорошая
лаборатория. Осциллограф, отдельно я не имею ввиду. Тут деньги большие надо.

Володя не совсем понял зачем тебе еще и схема с емкостными датчиками ?

Еще к этому прибору DMM-740 прилагается диск с программой. Она представляет из себя, свой
интерфейс на экране монитора компа. У тебя все будет выводиться на экран. Графики, все измерения на осц. Внизу в цифре показывается расшифровка сигнала ( это и на основном экране)
тоесть тебе не чего просчитывать не надо. Можешь запомнить результат. Можешь наложить картинку осциллограммы на предыдущую например контрольную. И еще несколько полезных функций.

[Voloko]

У тебя инвестор это Сбер Банк России. Возьми кредит.

Мне нравиться твой подход. Я пока в кредиты не буду влазить. Доделаю, я так думаю, своими силами.

Володя не совсем понял зачем тебе еще и схема с емкостными датчиками ?

Резистивный датчик имеет сильную логарифмическую зависимость, соответственно на делителях на компараторах не совсем корректно будет выставляться пороговое напряжения - это раз. И второе, это присутствует большой гистерезис увлажнение/высыхание (см. график на картинке ниже, оранжевая высыхание, синяя увлажнение - это реальные графики сняты с моей установки. Тонкие графики это я просто не удалял старые эксперименты). Я знаю как решить эту задачу, но сначала попробую сам.
Ну а емкостной датчик имеет почти линейную зависимость. Но пока я его не сделал

[doubovitski]

....

Так нужно же смотреть и думать. Логарифмическая характеристика в зоне, в которой растения не живут. Отрежьте этот участок и увидите, что график практически линеен. Самый любопытный участок не прописан. Более 30-40%, вплоть до 100%.
Далее. Постройте зависимость сопротивления от влажности- это и будет характеристика датчика. Всё остальное- от лукавого. Если вам нужна более линейная характеристика, поправьте её в усилителе нелинейными обратными связями.Если вас не устраивает ширина гистерезиса, включите в канал определения на участке оранжевой линии вольтодобавку в милливольты, таким образом приподнимите её на любую высоту, сжав ширину нечувствительности.

[Voloko]

Так нужно же смотреть и думать. Логарифмическая характеристика в зоне, в которой растения не живут.

Наверное вы правы. Я все время рассматриваю влажность от 10% а это маленькая влажность, всего 100 грамм воды на литр грунта. Спасибо, я подумаю над этим.

Самый любопытный участок не прописан. Более 30-40%, вплоть до 100%.

Опять вы не внимательно читаете. Я же писал, что у меня объемная влажность и мой грунт, если быть точным, не принимает больше 33% влажности - начинает все плавать, вода стоит на поверхности!

Постройте зависимость сопротивления от влажности- это и будет характеристика датчика.

А как и чем посоветуете измерить сопротивление грунта - вы пробовали?

Если вам нужна более линейная характеристика, поправьте её в усилителе нелинейными обратными связями.

Об этом я тоже писал. Для этого надо включить в обратную связь диод (получится логарифмический преобразователь с которым даже матерые электронщики не хотят связываться) и возникнет вопрос термостабилизации....

Если вас не устраивает ширина гистерезиса, включите в канал определения на участке оранжевой линии вольтодобавку в милливольты

Это как технически сделать? Каналов увлажнение/высыхание нет, на схеме т.2.

[цифровик]

Voloko,

..... Ну что сказать, всего самого хорошего тебе в реализации этого проекта как ты пишешь своими силами.

[Voloko]

..... Ну что сказать, всего самого хорошего тебе в реализации этого проекта как ты пишешь своими силами.

Спасибо. Да я имел ввиду, что не буду пользоваться услугами Сбербанка А без вас (форумчан) мне в жизни не справиться.