Кто использует Multisim

[Voloko]

Поэтому я его и забросил.

А я начал с LTSpice у него симуляция 98% совпадение с железом, но неудобный до невозможности. Потом больше всего изучил Multisim, очень удобная и функциональная прога. Ну а теперь Proteus штудирую с целью что может еще научусь МК программировать. И на последок хочется Altium освоить, т.к. платы делаю в DipTrace а у Altium есть экспорт в DipTrase.

приходится создавать модели

Не не не, модели я 100% делать не буду.

Успехов и терпения

Спасибо.

[цифровик]

Voloko,
Вот для начала посмотри как в Мультисиме моделируются схемы генераторов.
В твоей схеме вижу ряд ошибок с питанием логики. Переделаю твой таймер, выложу
со всеми регулировками. Вообще генераторы собираются на нечетном кол-ве инверторов. У тебя на двух. Он работает только по внутренним задержкам. Естественно нечего не регулируется.
Протеус и Мультисим это совершенно разные программы по построению моделей.
И ставь везде где есть логика обязательно питание свое. Для ТТЛ-VCC для КМОП-VDD. и цифровую
землю. Это прописано в моделях где какое питание устанавливать. На листе цифровые схемы
питаются через них. Исключения составляют модели с выводами питания. Это все в основной базе.
И это азы программы Мультисим. Применять желательно микросхемы и в железе и в программе
серию HC. Она боллее высокочастотная. У нее задержки как на ТТЛ серии. На низких частотах
она работает практически не потребляет ток. А вот на макс. частотах также как ТТЛ по потреблению в режиме генерации.

[Voloko]

В твоей схеме вижу ряд ошибок с питанием логики.

Буду разбираться. И по питанию логики вспомнил вопрос. К примеру у меня питание 12В, а логика там с уровнями 10В, 15В и как быть, я этого не понимаю. Мне какую использовать?

Переделаю твой таймер, выложу со всеми регулировками.

Спасибо, жду.

Вообще генераторы собираются на нечетном кол-ве инверторов. У тебя на двух. Он работает только по внутренним задержкам.

Так это чем чревато, то что м-симе не моделируется? Или будет не стабильно работать? Просто если делать на трех элементах то придется добавлять корпус и еще два элемента останутся не задействованы. Ведь если будет стабильно работать на двух элементах, то я могу в Протеусе поработать (я ведь изучаю его ), а м-сим подождет. Но на будущее очень полезная подсказка.

[цифровик]

Вот схема таймера. Все регулируется. Можешь увеличить время, уменьшением емкости
в генераторе. Вообщем выбор большой.
В железе если используешь наши 561 серию то там напряжению она с 3-15в. И ограничения по частоте. Задержки у нее большие. Если ипользуешь 40 серию импортную. Она с 3-18в. В два раза у нее меньше задержки.
По Мультисиму тут сделали на 5 10 и 15в. Питание должно соответствовать этим моделям. И еще, если
вводишь какие-то сигналы на входы не из логики, то они должны быть по уровню соответствовать
данной модели. Незадействованные в железе входы обязательно заземляй. Если полностью например лог. элл. свободный. И еще принудительную цепь сброса на счетчики в программах не устанавливается, так как по умолчанию в начале моделирование они установлены в 0 позицию.
Это лишний просчет программы а значит увеличение время моделирования. В железе эти цепочки
необходимы. Последние в генераторе лог. элл. работают в режиме ключа. Можно например их исключить и подавать сигнал по первому лог.элл. Но тогда это будет в программе чревато срывом
колебаний генератора. Лучше такой вариант.
И убери свое время симуляции. Верни все по умолчанию. Не каждую схему, а тем более с таким
временем просчета программа быстро моделирует. Поставь вот так. Будет медленней моделирование но по точней и не будет откатов.

[doubovitski]

... Просто если делать на трех элементах то придется добавлять корпус и еще два элемента останутся не задействованы.....

Можно добавить транзистор,n-p-n. структуры, и снимайте с коллектора инвертированный сигнал. Выход микросхемы соединяйте с базой через токоограничивающий резистор. Это упрощает печатную плату.
Генерация возникает на нечётном количестве инверторов, просто потому, что два инвертора подтверждают логический сигнал. Два раза НЕТ = одному ДА. И схема защёлкивается в устойчивом состоянии.

[цифровик]

Вообще генераторы на логике можно собирать еще легче. На триггерах Шмитта.
Тогда надо только один инвертор. А в корпусе их 6 или 4. В железе и в программе
они легче запускаются. Единственное в железе нужен для питания таких генераторов
стабильный источник питания. Обычно стабилизаторы типа кренок с хорошими фильтрами удовлетворяют требованиям. А в схеме можно еще и диоды выкинуть и поставить по "или" логику.
Счетчик хороший этот. Выдает равномерный двоичный сигнал. Можно комбинировать выходами имп. и паузами между них. Принцип схемы не плохой.
А можно вообще сделать на одном логическом мультиплексоре КМОП все это. По входам данных устанавливать лог. 1 или 0, адресом(одним счетчиком) выдавать последовательный сигнал. Он и будет по длительности равный набранный на входе данных.

[Voloko]

Спасибо огромное, все так детально и доходчиво.

Можешь увеличить время, уменьшением емкости

Вроди бы наоборот. Для увеличения времени емкость увеличиваем.

Можно добавить транзистор,n-p-n. структуры, и снимайте с коллектора инвертированный сигнал. Выход микросхемы соединяйте с базой через токоограничивающий резистор. Это упрощает печатную плату.

Спасибо попробую, т.к. у меня только один корпус 4001, а ехать покупать далеко.

[цифровик]

AVO777,

Все по порядку покажу.
Эти инструменты устанавливаются в версии 12.01 и 13.01 Это обновленные, немного
с большим колл. элл. базы. В частности добавлено большое колл. оптронов.
Там и указано на сайте.
Теперь разархивируйте эти архивы на рабочий стол.
Теперь открывайте в программе файлов на диске "С" 12.01 версию. В ней папку с инстр.
Удалите что поставили ранее. Теперь через копирование и вставить вставляете эти
два файла. Должно получиться вот так. Закрывайте диск "С". Открывайте 12.01
Инструмент установлен в папке Lab VIEW. Cтавите его на лист и пользуйтесь.
Версия 12.0 и 13.0 были обновления в инете. Там не надо нечего переустанавливать что-бы установились 12.01 и 13.01. Ранее где то в нашей ветке была эта тема.

[цифровик]

Voloko,

Вот все твое устройство. Без всяких транзисторов и прочего. Программируемый по
импульсу и паузе. Выдержки большие по времени. Сделаю полную схему. Выложу
файл с описанием.

[Voloko]

Вот все твое устройство.

Только мне теперь надо узнать смогу я здесь купить эти микросхемы.

Еще меня терзает старый вопрос. Питание логики в м-симе 5, 10, 15В. А у меня в риале будет питание 12В. И получается, что в м-симе если я померяю частоту или длительность импульса мультивибратора то в риале они будут совсем другие. В итоге симулирование для того, чтоб увидеть в принципе - схема рабочая или нет. Или как всегда я не так все понимаю?