Кто использует Multisim - Страница 416

Voloko · 28.10.2017, 21:20

Чето я устал от этих всех неточностей.
На даташитах 7-я нога 4060 это Q4, в симуляторах Q3, на некоторых рисунках просто 8 Если я правильно понимаю то в любом случае самая младшая Q это деление на 8 так?
Значит для самого старшего 8192, от сюда, если у меня сейчас частота 5.88Гц, то 8192/5.88/60=23 минуты, а в риале из-за утечек и будет где-то 30мин. И нижний интервал 8192/46Гц/60=3 минуты. Правильно?
И теперь опять нервы

В проте частота при идентичных номиналах и питании 64Гц - 8Гц
Разницапо верхней частоте 20Гц

Считал частоту по периоду из осциллограм - частотомеры прыгают и считать с екрана не представляется возможным.
Кто может пояснить такое?

цифровик · 29.10.2017, 07:56

Володя я же говорил что в программах и в железе с 4060 я не работал. И что на что
влияет в этой схеме сделанной не мной не знаю. Мне легче сделать это все самому.
А разбираться в этих каскадах генераторов да еще с бешенными коэфф. деления не к чему. Я тебе в который раз твержу. Собрал я тебе схему. Там простейший генератор на
тригг. шмитта. Он один. Задает общее время одного семи битного кода на выходе мультиплексора. Мало тебе этого, ставь 16 разрядный мультиплексор. Тогда будешь включать и выключать установкой набором импульса. Тоесть ты рисуешь этот код.
По частоте ведущего генератора он будет изменяться в широких временных интервалах. Простой набор. Без всяких расчетов, как на 4060. Ты диаграмму работы
его видел. Зачем тебе такие сложности в простом.
Я бы наверное если бы делал программу полива для себя, вообще написал бы ее для контроллера
Ардуино. Зашил бы через USB в него, установил всю обвязку к контроллеру и все.
Так что почитай про эти Ардуино. Материала у меня много. Да и друзья настоящие программисты
есть. Всегда можно что то спросить.
Вот например когда то писал программу контроля температуры для печи. Для наших производственных нужд. Языками программирования сам не владею. А вот есть такая программа
которая графическим методом можешь сделать. И все предварительно смоделировать в Протэусе.
Что-то не понравилось. Открываешь программу, переделываешь. Перекомпилируешь. Перепрашиваешь контроллер. Пере прошивок можно делать несколько. Что то поменять надо в функции. Программа подскажет, правильно ты сделал или нет. Зеленый значок слева в верху.
Да много у меня что сделано в этом плане. Единственное ты должен знать основы работы цифровых элементов.

Santil@ · 29.10.2017, 09:44

Сообщение от Voloko

1.У меня три модели 4060 Я использовал ту что первая и она шикарно работает и регулируется внешними цепями и конденсаторы менял Только вот опять вопрос чайника У нее в свойствах (подчеркнул красным) прописано 5В, и от 5В все шикарно работает - но у меня же питание 12В и когда я исправляю на 12В то не запускается и выдает ошибку. Как быть?

CD4060 работает от 3 до 18 вольт. Это ваш симулятор не работает с питанием 12В так как у него модель МС расчитана на питание 5 В.
В чём разница между питанием от 5 вольт и 12 вольт. Ну то что будет разный логический уровень это понятно и кроме этого разное время задержки фронта импульса, длительность импульса, минимальная длительность тактового импульса, максимальная тактовая частота для 5 В 4 МГц, для 10 В 8 Мгц, для 15 В 12 МГц. Данные из справочника О.Н. Партала "Цифровые КМОП микросхемы. Отечественного аналога на эту МС нет.
Так что моделируйте схему при 5 В а в железе собирайте смело на 12В питания.

цифровик · 29.10.2017, 12:06

Сообщение от Santil@

CD4060 работает от 3 до 18 вольт. Это ваш симулятор не работает с питанием 12В так как у него модель МС расчитана на питание 5 В.
В чём разница между питанием от 5 вольт и 12 вольт. Ну то что будет разный логический уровень это понятно и кроме этого разное время задержки фронта импульса, длительность импульса, минимальная длительность тактового импульса, максимальная тактовая частота для 5 В 4 МГц, для 10 В 8 Мгц, для 15 В 12 МГц. Данные из справочника О.Н. Партала "Цифровые КМОП микросхемы. Отечественного аналога на эту МС нет.
Так что моделируйте схему при 5 В а в железе собирайте смело на 12В питания.

Все в программе работает и с 10в и с 15в. Надо правильно запускать его в Мультисиме. Модель сама по себе тяжелая в плане просчетов. В первый момент включения модели на сбросе лог 1 в этот момент все делители устанавливаются в ноль. Затем это напряжение падает до уровня запуска инвертора с внешними цепями. Черный цвет на осц.
Цепь сброса и делает мягкий пуск этой модели. И читать какие питания
устанавливаются на нее.
Santil@, а вы не подскажите симулятор где модели CMOS работают на 12в. Просто интересно ?

Santil@ · 29.10.2017, 17:58

Кроме мультисима я не использую другие симуляторы. Так что про другие не подскажу.

цифровик · 29.10.2017, 19:03

Santil@,
..... я почему спросил. Вот интересно в железе СD40 серия работает от 3-18в.
Почему в моделях что в мультисиме или протэусе да и в Тине они сделаны в трех
напряжениях питания 5.10.15. вольт. В мультисиме есть еще и 2 вольтовые и 4 вольтовые, тоже реальная серия. Есть также серия НС в моделях CMOS,она более универсальная. У нее задержки как у ттл, структура кмоп.
Сделали бы в программе от 3- 18 также без ограничений. Ставишь питание прописываешь например 12в и работает. Видимо само построение модели не позволяет этого сделать. А нужно было бы.
Вообщем особенно отличий не будет если вы схему в программе делайте на 10 вольтовых а в железе питаете 12 или 15 вольтами. Хотя генераторные схемы потребуют коррекции в железе.

Voloko · 29.10.2017, 19:59

Сообщение от цифровик

Я бы наверное если бы делал программу полива для себя, вообще написал бы ее для контроллера Ардуино.

Я планирую изучение МК, только свой вариант в варианте прототипа сделаю.

Сообщение от цифровик

А вот есть такая программа которая графическим методом можешь сделать. И все предварительно смоделировать в Протэусе.

Наверное с нее надо начать. Как она называется?

Сообщение от Santil@

Так что моделируйте схему при 5 В а в железе собирайте смело на 12В питания.

Сообщение от цифровик

Вообщем особенно отличий не будет если вы схему в программе делайте на 10 вольтовых а в железе питаете 12 или 15 вольтами. Хотя генераторные схемы потребуют коррекции в железе.

Спасибо всем, теперь все понял.

Ребят, вот подскажите/обоснуйте мне: почему все и я в том числе, зацикливаются на питании схем 12В - потому что аккумулятор автомобиля имеет столько? Если в схеме все МС имеют питание 3-18В то почему не выбрать 10 (приблизиться к симуляторам). Или почему не 17В или 7В? Для меня этот вопрос важный, отнеситесь серьезно

цифровик · 30.10.2017, 08:32

Володя посмотри. Тут сделал я PDF насчет уровней логики в железе. Как она работает
в программе попозже скину картинку. Второй это по моделированию генераторов в мультисиме. И три архива от В.Н. Гололобова, это в первое посвящение в микроконтроллеры. Там их три. Скачивай все, они связаны, по одному не откроются.
Очень интересные. Нижний это учебник программы FLProg. На которой я и пишу программы для контроллеров. Программа сделана энтузиастом любителем. Пока почитай. Понравиться вышлю ее. По Ардуино буду периодически высылать материал.
Как видим лог. 2И-НЕ, как ТТЛШ и CMOS переключаются в программе при 5 в. питания ОДИНАКОВО.
в железе этого нет. А это говорит о том что нарастание и спад фронтов разный по времени в программе и в железе. И естественно построение генераторов на логике по параметрам RC цепочек отличается от железных.

Voloko · 30.10.2017, 13:09

Сообщение от цифровик

буду периодически высылать материал.

Саш, спасибо огромное, погоди с материалом, дай этот пережевать

цифровик · 30.10.2017, 16:17

Конечно это все надо на ум поставить. Пока просто в общем плане по программе
FLProg посмотри. Потом тебе скину отдельно модели ардуин для протэуса. Вообщем
когда начнешь, сначала в протеусе потренируешься на моделях. Как зашивать программу в модель покажу. Дам тебе готовые легкие програмки в протэусе. С чего
я это все начинал. Как прошивку hex выводить на рабочий стол. Потом когда освоишься с моделями тебе захочется реальную ардуину приобрести. Тут большой выбор. Если брать полный комплект. Например с
серво-приводами и еще всякими прибамбасами это где-то в районе 2-3 тыс. Если
простую ардуину с кабелем питания он же и для прошивки. То меньше тысячи рублей.
Все заказывается по инету. Заказ 200р.
И самое главное пока не начнешь что то делать в другие особенности проги особенно не вникай. Самое главное когда это все усваивается на корочку это когда
непосредственно делаешь программу.
Ну ты пока со своим таймером занят как я понял. И правильно, все надо до конца доводить.
Потом сделаешь себе для ардуин свой блок питания с выходами 5в и 3.3в и ток амперы на 3.
Что-бы питать ее не от компа. Будешь вкючать свои схемы обвязки.