Proteus общие вопросы

[Kabron]

Да, действительно, звездец, да еще и хамоватый.

[zvezdec]

Ну а в-шестых, самая проблема - использование операционника LM324 из библиотеки Scematic Model. Да, косяк - на лицо. А если вместо него применить ту же LM324, только SPICE-модель, то все в порядке.
PS. Схему создал "с чистого листа", не исправляя твоего файла.

Спасибо большое! Попробовал, получилась.

[zvezdec]

Да, действительно, звездец, да еще и хамоватый.

Не хотел не кого обижать! Если обидел, извиняюсь. Схему свалял на скорок, поэтому наделал ошибок. Сейчас постепенно все подрасчитаю

[Kabron]

Проехали...

[Bumbarra]

Да лан, звездец бывает еще и не такой Это мелочи, вапсче

Просто в протеусе в Pick Devices в строчке поиска напиши LM324 и выбери тот операционник, у которого будет написано SPICE-Model справа, где графическое его изображение. Суть в реализации моделей.

[Halex07]

Два дня наблюдал за суетой вокруг LM324, но не встревал, на подробный ответ не было времени. Ну, что подведем итог. Предвижу слегка округленные (по семь копеек мелочью) глаза, а наиболее впечатлительные (NikMih 1) могут сразу выпить йаду. Нельзя слепо верить, что "внутри средневекового рыцаря наши, советские опилки". Итак, по вопросу zvezdec

Подскажите пожалуйста, почему после стабилизатора получается двойное напряжение?

Оно даже не двойное, это просто выход стабилизатора у вас просаживает. Просто поставим Schematic модель LM324 в проект и подключим к выводу 4 вольтметр (скриншот 1 левый пример). Ну как???

Да, косяк - на лицо. А если вместо него применить ту же LM324, только SPICE-модель, то все в порядке.

Ой-ли??? Ну на пару порядков меньше, но тоже "вечный двигатель". Тот же момент на втором скриншоте. Здесь уже SPICE модель и к Протеусу цепляться нечего, она произведена не Лабцентром. И в большинстве моделей ОУ будет тоже. Почему?
Всё дело в том, что моделирование поведения ОУ направлено в основном на имитацию его передаточных характеристик по току и напряжению, но никак не на питающие цепи. Поэтому в основном в моделях ОУ транзисторами имитируется только входной дифкаскад, а далее все построено на управляемых и неуправляемых источниках тока и напряжения, ну и пассивах (резисторы, конденсаторы). Почитайте цикл статей О. Петракова в "Схемотехнике" за 2002 год или его отдельную книгу "Создание аналоговых PSPICE моделей радиоэлементов". Вот такой источник тока и "свистит" на 4-ю ногу питания ОУ. Входное сопротивление вольтметра 100M, поэтому на нем он поднимает напругу под 600 Вольт. Выходное сопротивление модели (подчеркиваю: модели, а не реального стабилизатора 7809) меньше, вот вы и получили там 26 вольт.
Использование стабилизатора было второй и тоже важной ошибкой. Дело в том, что выход МОДЕЛИ стабилизатора не является по статусу POWER терминалом, а просто сигнальная цепь. Если изначально запитать ОУ от терминала POWER, то никаких закидонов с напряжением не будет, сколько Вы проставили терминалу, столько напряжения он и даст. "Передавить" POWER TERMINAL ничто не в силах он по приоритету выше остального. Это видно на скриншотах. Но даже в этом случае направление тока в цепи + питания ОУ будет показано неверно (я нарочно включил флажки Show Wire Voltage и Show Wire Current в System =› Set Animation Options).

Мне хочется на LM324, У МЕНЯ ПРОСТО ОНИ В ЗАГАШНИКЕ ЕСТЬ.

Теперь к этой цитате. Если заглянуть в свойства Shematic модели LM324, то увидим LISA Model File = OA_BIP. А если извлечь этот файл OA_BIP.MDF из ANALOG.LML и заглянуть в его начало, то там вот такой список:

*MAPPINGS,36,VALUE
709 : GAIN=200K,CMRR=50K,FT=5M,SR=10M,IB=50n,IBOS=1n,VOS =1m,VPLIM=1,VNLIM=1
741 : GAIN=100K,CMRR=32K,FT=1M,SR=0.67M,IB=80n,IBOS=20n, VOS=1m,VPLIM=1,VNLIM=1.5
747 : GAIN=160K,CMRR=32K,FT=1M,SR=0.5M,IB=200n,IBOS=80n, VOS=1m,VPLIM=2,VNLIM=2
748 : GAIN=160K,CMRR=32K,FT=1M,SR=0.5M,IB=120n,IBOS=40n, VOS=1m,VPLIM=2,VNLIM=2
1458 : GAIN=160K,CMRR=32K,FT=1M,SR=0.5M,IB=200n,IBOS=80n, VOS=1m,VPLIM=2,VNLIM=2
3403 : GAIN=100K,CMRR=32K,FT=1M,SR=1.2M,IB=150n,IBOS=30n, VOS=2m,VPLIM=1,VNLIM=1
4136 : GAIN=320K,CMRR=100K,FT=3M,SR=1M,IB=40n,IBOS=5n,VOS =0.5m,VPLIM=2,VNLIM=2
4156 : GAIN=200K,CMRR=50K,FT=5M,SR=10M,IB=50n,IBOS=1n,VOS =1m,VPLIM=1,VNLIM=1
4227G : GAIN=200K,CMRR=50K,FT=5M,SR=10M,IB=50n,IBOS=1n,VOS =1m,VPLIM=1,VNLIM=1
4559 : GAIN=200K,CMRR=50K,FT=5M,SR=10M,IB=50n,IBOS=1n,VOS =1m,VPLIM=1,VNLIM=1
EL2020 : GAIN=200K,CMRR=50K,FT=50M,SR=50M,IB=5u,IBOS=1n,VOS =3m,VPLIM=2,VNLIM=2
EL2030CN : GAIN=200K,CMRR=50K,FT=120M,SR=2G,IB=5u,IBOS=1n,VOS =10m,VPLIM=2,VNLIM=2
EL2232 : GAIN=200K,CMRR=50K,FT=60M,SR=400M,IB=1.2u,IBOS=1n, VOS=1m,VPLIM=12.5,VNLIM=2.5
LM301 : GAIN=160K,CMRR=32K,FT=1M,SR=0.4M,IB=70n,IBOS=3n,VO S=2m,VPLIM=2,VNLIM=2
LM308 : GAIN=200K,CMRR=50K,FT=1M,SR=10M,IB=1.5n,IBOS=1n,VO S=1m,VPLIM=2,VNLIM=2
LM324 : GAIN=100K,CMRR=32K,FT=1M,SR=0.5M,IB=45n,IBOS=5n,VO S=2m,VPLIM=0.5,VNLIM=0.5
LM833N : GAIN=320K,CMRR=100K,FT=9M,SR=7M,IB=500n,IBOS=10n,V OS=0.3m,VPLIM=1.5,VNLIM=1.5
LM837 : GAIN=320K,CMRR=100K,FT=25M,SR=10M,IB=500n,IBOS=10n ,VOS=0.3m,VPLIM=1.5,VNLIM=1.5
LT1013CN8 : GAIN=200K,CMRR=50K,FT=1M,SR=0.4M,IB=50n,IBOS=1n,VO S=300u,VPLIM=1,VNLIM=1
LT1014CN : GAIN=200K,CMRR=50K,FT=1M,SR=0.4M,IB=50n,IBOS=1n,VO S=300u,VPLIM=1,VNLIM=1
LT1028 : GAIN=31M,CMRR=2M,FT=75M,SR=15M,IB=30n,IBOS=18n,VOS =20u,VPLIM=2,VNLIM=2
LT1077CN8 : GAIN=200K,CMRR=50K,FT=1M,SR=80K,IB=50n,IBOS=1n,VOS =60u,VPLIM=1,VNLIM=1
NE531 : GAIN=63K,CMRR=100K,FT=1M,SR=50M,IB=400n,IBOS=50n,V OS=2m,VPLIM=2,VNLIM=2
NE5532 : GAIN=200K,CMRR=50K,FT=1M,SR=9M,IB=200n,IBOS=1n,VOS =1m,VPLIM=2,VNLIM=2
NE5534 : GAIN=100K,CMRR=100K,FT=10M,SR=13M,IB=500n,IBOS=10n ,VOS=0.3m,VPLIM=2,VNLIM=2
OP-07CN : GAIN=400K,CMRR=1M,FT=0.5M,SR=0.17M,IB=1.8n,IBOS=0. 8n,VOS=60u,VPLIM=2,VNLIM=2
OP-27G : GAIN=1.4M,CMRR=1M,FT=8M,SR=2.8M,IB=15n,IBOS=12n,VO S=30u,VPLIM=1.5,VNLIM=1.5
OP-37GN : GAIN=1.4M,CMRR=1M,FT=63M,SR=13.5M,IB=15n,IBOS=12n, VOS=30u,VPLIM=1.5,VNLIM=1.5
OP-47G : GAIN=1.4M,CMRR=1M,FT=63M,SR=13.5M,IB=15n,IBOS=12n, VOS=30u,VPLIM=1.5,VNLIM=1.5
OP-77GP : GAIN=5.6M,CMRR=10M,FT=0.6M,SR=0.3M,IB=1.2n,IBOS=0. 3n,VOS=50u,VPLIM=2,VNLIM=2
TLE2027C : GAIN=200K,CMRR=50K,FT=1M,SR=2.8M,IB=80n,IBOS=1n,VO S=1m,VPLIM=1.8,VNLIM=1.5
TLE2037C : GAIN=200K,CMRR=50K,FT=1M,SR=7.5M,IB=80n,IBOS=1n,VO S=1m,VPLIM=1.8,VNLIM=1.5
UA709 : GAIN=200K,CMRR=50K,FT=5M,SR=10M,IB=50n,IBOS=1n,VOS =1m,VPLIM=1,VNLIM=1
UA741 : GAIN=100K,CMRR=32K,FT=1M,SR=0.67M,IB=80n,IBOS=20n, VOS=1m,VPLIM=1,VNLIM=1.5
UA747C : GAIN=160K,CMRR=32K,FT=1M,SR=0.5M,IB=200n,IBOS=80n, VOS=1m,VPLIM=2,VNLIM=2
UA748C : GAIN=160K,CMRR=32K,FT=1M,SR=0.5M,IB=120n,IBOS=40n, VOS=1m,VPLIM=2,VNLIM=2

Ну, была бы у вас куча 741-х или LM301. Выбирайте любой из библиотеки и повторите опыт с картинки, эффект будет "на лице". У всех схематичных моделей в качестве файла модели будет указан OA_BIP, т.е. все они базируются на одном файле модели, только параметры немного отличаются. Вот именно такой факт я в свое время пытался втолковать НикМиху на примере полевых тарнзисторов, но он парень упертый и судорожно перебирал всю библиотеку моделей Протеуса в поисках Щастья. Теперь наверное застрелится с горя, если йад не подействовал. Нельзя слепо верить в моделирование, это ведь только вспомогательное средство для "облегчения жизни". Кстати, недавно на форуме пробегал вопрос по моделированию УНЧ в котором выходной каскад на мощных транзисторах управляется с резисторов в цепях питания входного ОУ. Была в свое время такая популярная схема, кажется Агеева. Ну, вот и ответ почему невозможно отмоделировать ее в ISIS. Если у кого есть желание можете заняться реверсингом и восстановить исходную подсхему OA_BIP, чтобы разобраться - откуда лезет напруга на вывод + питания и как это можно поправить. Файл MDF прилагаю. У меня, к сожалению, полный цейтнот, чтобы заниматься подобными исследованиями.

[NikMih_1]

Теперь наверное застрелится с горя, если йад не подействовал. Нельзя слепо верить в моделирование, это ведь только вспомогательное средство для "облегчения жизни".

Уважаемый МЭТР. Весьма польщён тем, что Вы меня ещё помните!

[zvezdec]

Уважаемый Halex07! Вы столько написали, многое не понятно. Подскажите в реальности(на железе) ЭТО БУДЕТ РАБОТАТЬ?

[V_andre]

Вот так показывать будет. А что задумывал автор схемы я понять не пробовал. Так, что не обессудь.

[Halex07]

Подскажите в реальности(на железе) ЭТО БУДЕТ РАБОТАТЬ?

Чтобы точно ответить на вопрос надо знать что ЭТО и для чего ЭТО должно служить. А в том виде, который представлен в проекте ЭТО полная угадайка, но в железе точно работать не будет. Bumbarra уже указал на исключающее ИЛИ 74136 - это ТТЛ, хотя и с открытым коллектором Vcc максимальное 5,25 В по выходу выдержит 7 В (загляните в даташит, если ему и мне не верите). Вы ему задали питание 9 В. Протеус все стерпит, в железе будет ПЫХ. Идем дальше, LM324 - ОУ общего применения с биполярным входом. Во входном делителе инверсных входов стоят делители с мегомными сопротивлениеми, т.е. токи там будут на уровне единиц микроампер. Есть ли смысл без особой надобности загоняться в режим таких микротоков. Помех не боитесь? Далее, все, что нужно и не нужно запитано от одного источника 7809. Я не знаю, что имитируют ваши кнопки, но если подразумевается контроль именно выходного питающего напряжения со стабилизатора 7809, то делители на инверсных входах должны питаться от дополнительно застабилизированного источника, пусть это будет хотя бы и обычный параметрический на стабилитроне. Да и вообще для контроля двух порогов там можно применить один общий делитель с тремя последовательными резисторами. Так что пока в ЭТО кроме кучи непотребных вольтметров никакой оригинальности нет. И что должен делать "железный" девайс пока тоже непонятно.