11.12.2013, 21:46
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 2,695
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 4,509 раз(а) в 956 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Сообщение от eduard1967
|
можно ли доработать схему,если вместо светодиода с резистором на выходе поставить нагреватель (нихромовую спираль на 500ватт и более) и параллельно спирали подключить двигатель на переменном токе 220вольт.
|
Угу, вопрос достойный Протеуса... постарайтесь запустить все это "в натуре" через проверенный автоматический выключатель, чтобы квартиру не спалить, и пожарников не напрягать лишний раз. А так..., можно, а Вам даже нужно... в целях повышения самообразования... Для полного оСЧущения можете еще привязать бельевую веревку к ногам вместо "резинки" и сигануть с балкона. А теперь серьезно.
1. Не знаю каким боком Вы решили использовать Протеус для такой разработки, но раз и навсегда усвойте - в сети 220V - действующее значение напряжения, т.е. то, что Вы привыкли измерять вольтметром, мультиметром, тестером и пр. Амплитудное значение для генератора 50Гц при этом составляет около 310V. В последующих своих "разработках" постарайтесь не забывать об этом. Я, за последние годы, уже устал это талдыкать горе-умельцам.
2. Принцип "я его слепила из того, что было" для ответственных разработок неприемлем. Любите наблюдать "волшебный дым", так на хрена Вам Протеус, паяйте сразу вживую, одевайте изолирующий противогаз и включайте. Если же Вас бог или черт занес в схемотехническое моделирование, то потрудитесь с умом подбирать модели и не подключать DC мотор 12V к генератору 220V (хоть и амплитудного значения).
3. Уже не относится к Протеусу, но все-же. Видимо слово тепловентилятор ассоциируется у Вас только с феном жены (или подруги) по принципу: включил - зажужжало, выключил - перестало. Но, даже в такой простой бытовухе есть свои нюансы. Нормальные фены для завивки имеют мощность спирали от 1000Вт и при этом выдают поток воздуха с температурой всего около +50C. Так там нагрев происходит в очень ограниченном объеме, узкий поток воздуха и моторчик стоит величиной меньше куриного яйца. Так чего Вы собрались "обогревать" своей спиралью в 500Вт, да еще и с двигателем переменного тока? Домик для хомячка? Да еще и температуру собираетесь получить до +100С... Полный абздец! Как минимум, надо регулировать поток воздуха, а это либо отдельное управление скоростью вентилятора, либо уменьшение этого потока механически - задвижкой, заслонкой и т.п.
4. Тоже не относится к Протеусу. Если Вы не засунете свой термодатчик прямо в ж... (ой) спираль, то как Вы собираетесь контролировать температуру на выходе тепловентилятора? По вашему принципу: спираль грееет - вентилятор дует - датчик на выходе обдувается "горячим" воздухом. Допустим, даже с этой вшивой спиралью, мы достигли порога... Нагрев вырубился, вентилятор выключился и датчик (обдувается... космическим ветром). Он тут же остынет и "дернет" опять и спираль и вентилятор, опять тут же нагреется и ... "далее электричка следует с остановкой по всем придорожным столбам". Замечательный режим работы, особенно для двигателя. Хотя бы потрудитесь посмотреть как работают нормальные тепловентиляторы. Управление нагревом и обдувом всегда отдельное. Мало того, в мощных тепловых пушках даже после выключения нагрева, вентилятор выключается с задержкой, чтобы спираль за счет тепловой инерции не перегрелась и не перегрела детали самого тепловентилятора.
5. Прежде чем собирать этот бред "вживую" заготовьте загодя коробочку симисторов и испытните на управлении двигателем переменного тока. Уверяю Вас, занимательное занятие... И практика по пайке, и по "уборке мусора", пока не усвоите всех нюансов.
Ну, и как резюме к вышесказанному - так "спасет ли отца русской демократии" применение оптрона, да еще и транзисторного, для управления симистором?
Последний раз редактировалось Halex07; 11.12.2013 в 21:53.
|
|
|
|
11.12.2013, 22:20
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 89
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Сообщение от AlexP74
|
Есть ли у Proteus 7.10 в модели AVR при отладке ограничение на размер elf-файла? У меня после какого-то размера пропали почти все адреса строк, только на некоторых остались. Размер elf файла на данный момент 361кБ. Старые версии этого проекта с отладкой дружили, а потом отрубило. Пробовал перекомпилить последней версией AtmelStudio6 старый проект - отладка идет, последний вариант - нет.
Если загружаю hex последнего проекта размером 128кБ - то пошаговая отладка по F11 идет, PC изменяется на 2 байта.
|
Ни кто не сталкивался?
|
|
|
|
12.12.2013, 00:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,587
Сказал спасибо: 704
Сказали Спасибо 4,352 раз(а) в 1,996 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Сообщение от Halex07
|
Угу, вопрос достойный Протеуса...
|
Увы, метание бисера, даже перед пионэрами, как правило неблагодарное занятие...
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Последний раз редактировалось Kabron; 12.12.2013 в 00:10.
|
|
|
|
12.12.2013, 02:07
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.09.2007
Адрес: Новороссия ЛНР Рубежное -> РФ Калуга
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 73 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Сообщение от Kabron
|
Увы, метание бисера, даже перед пионэрами, как правило неблагодарное занятие...
|
В душе он этого не приемлет. И верит в них, оптимист.
__________________
Политика России будет выглядеть неоднозначной до тех пор, пока не будет решен исход битвы.
Чем больше слёз тем больше облегчения, в слезах и заключается лечение.
Не зли меня
|
|
|
|
12.12.2013, 14:17
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 68
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Ну Вы конечно мне ответили круто,Halex07 пост 2632,хотел бы чтобы подсказали схемку как доработать имея эти детали.Двигатель у меня на 220вольт из старого блока ЭВМ .А в протеусе другого двигателя нет только на DC.
Последний раз редактировалось eduard1967; 12.12.2013 в 14:22.
|
|
|
|
12.12.2013, 23:18
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 2,695
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 4,509 раз(а) в 956 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Сообщение от eduard1967
|
хотел бы чтобы подсказали схемку как доработать имея эти детали.
|
А Вам не приходило в голову, при размещении такого вопроса в этой теме, что круг людей, пользующихся Протеусом, даже в пределах нашего форума, весьма ограничен? Остальные просто не смогут увидеть - чё Вы там наваяли. Причем, Вы сознательно, или по незнанию отсекли тех, кто является корифеями аналоговых схем, но не пользуются Протеусом. Впрочем, и слава богу, а то бы Вам уже и без моего участия столько "плюшек" накидали... Хотите реальной помощи со схемой - оформляйте ее или картинкой, или PDF и выкладывайте в теме Электроника - это просто. Вот тогда ее смогут увидеть все, получите массу дельных советов, и мое "ответили круто" возможно покажется нежным писком...
Сообщение от eduard1967
|
Двигатель у меня на 220вольт из старого блока ЭВМ. А в протеусе другого двигателя нет только на DC.
|
И у меня есть такие "вентики" в загашнике, так что представляю, что это такое. А Вам не приходило в голову, что для имитации его можно заменить индуктивностью, а спираль резистором? Но, суть то даже не в этом. Большинство пользователей использует Протеус для моделирования цифровых схем или схем с микроконтроллерами. Отлаживать в ISIS аналоговую часть, тем более силовую - это уже "высший пилотаж на яхте по заливу с кучей подводных камней". Тут Вам никто помогать в этом не станет, поскольку, повторюсь, - это в дальнейшей вашей практике чревато "волшебным и дорогостоящим дымом".
Ну и в довершение еще раз повторю две простые истины, связанные с теплотехникой, которые очевидно до Вас так и не дошли.
1. Не надо подключать вентилятор параллельно нагревателю, это верх безрассудства. Он или должен "дуть" постоянно, или отключаться с некоторой задержкой по времени или по температуре после отключения нагревателя. Даже, млин, в термовоздушных паяльных станциях (в простонародье паяльных фенах) так сделано - кладешь его на подставку, отключается нагреватель, а когда температура потока упадет до безопасного уровня, уже и вентилятор. В промышленных теплогенераторах обычно вентилятор останавливается при температуре потока воздуха +25...30С. Тем самым вы спасаете от инерционного перегрева сам нагреватель и всё, что расположено вокруг него.
2. Не стоит стремиться получить от своего нагревателя температуру в 100C. Опять повторюсь, даже в фенах для завивки это максимум 50С. Это потолок, если в зону "выдоха" могут попасть животные, в т.ч. бестолковые двуногие. Далее Вы рискуете кому-нибудь что-нибудь "подпалить". Так же и с промышленными установками - в прямуху около 45С, если в зону выдува не попадают биологические объекты (воздуховоды под потолком) - до 70С, на +90С срабатывает блокировка по температуре и агрегат аварийно вырубается. Но, обычно и там гонят максимум +50...60С. Выше начинают "вонять" уплотнения воздуховодов (обычно - резина), что не придает эстетики отапливаемому помещению.
Эти постулаты, я Вам выдаю, как спец, занимающийся отопительным оборудованием, котлами, насосами, всей ихней автоматикой и в т.ч. промышленными воздухонагревателями более 10 лет, хотя по образованию радиоконструктор.
Хотите знать моё личное мнение по Вашей схеме? Силь-Ву-Пле:
1. То, что бредятина не рассматривается, как класс, это я уже говорил. А раз настаиваете - могу и показать... Любуйтесь на картинку - Ваше творчество??? И не сваливайте это на Пикассо или Ван-Гога... Не приведи Господи Вам такое выложить в картинке в Электроника-это просто. Дальнейшего "расстреляния, но не до смерти" за такие финты ожидайте там.
2. Если не планируется бестрансформаторное питание низковольтной части, то применение оптрона неизбежно, но я бы не стал заморачиваться с транзисторными оптронами, а поставил бы на управление силовым симистором (ест-но, не включая туда вентилятор, а только нагреватель - спираль) что-нибудь из МОС30xx с Zero Cross, например, MOC3083.
Ну, и, последнее замечание, - именно в силу своей нынешней специализации, я эти ваши вопросы тут и терпел, и допустил, как модератор. Дальше - постите по указанной выше ссылке, т.к. к теме Протеус-общие вопросы таковое не относятся.
Сообщение от Kabron
|
Увы, метание бисера, даже перед пионэрами, как правило неблагодарное занятие...
|
Да пионЭр, судя по нику, уже на пЭнсионЭра тянет... Впрочем, мне уже тогда по статусу вообще положено быть "загробным голосом" из потустороннего мира. Кстати, мое прежнее "Мумия возвращается" в силе... Появилось немного свободного времени, и в новогодние каникулы выйдет продолжение FAQ. Планирую закончить начатую тему и разродиться, наконец, на тему про EasyHDL. Слишком долго откладывал... но, пора.
|
|
|
|
12.12.2013, 23:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,587
Сказал спасибо: 704
Сказали Спасибо 4,352 раз(а) в 1,996 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Поправлюсь, ретро-геронто-пионЭры еще хуже. Это не напасть а бедствие, ибо не еще, а уже не ведают, что творят.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
13.12.2013, 00:46
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.09.2007
Адрес: Новороссия ЛНР Рубежное -> РФ Калуга
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 73 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Сообщение от Kabron
|
а уже не ведают, что творят.
|
Та лана у меня циферка будет немного поменьше чем у eduard1967,
__________________
Политика России будет выглядеть неоднозначной до тех пор, пока не будет решен исход битвы.
Чем больше слёз тем больше облегчения, в слезах и заключается лечение.
Не зли меня
|
|
|
|
13.12.2013, 11:53
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: г. Липецк
Сообщений: 88
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Сообщение от Halex07
|
... и разродиться, наконец, на тему про EasyHDL...
|
Очень интересует, слишком мало информации.
|
|
|
|
13.12.2013, 12:29
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 68
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Спасибо за ответ. Но до пенсии мне еще далеко.Хочу в электронике поднатаскаться когда нечего делать в свободное время
Последний раз редактировалось eduard1967; 13.12.2013 в 13:33.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:22.
|
|