11.09.2022, 16:33
|
#3311
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.09.2007
Адрес: Новороссия ЛНР Рубежное -> РФ Калуга
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 73 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Так получается, что и входные уровни будут плавать?
__________________
Политика России будет выглядеть неоднозначной до тех пор, пока не будет решен исход битвы.
Чем больше слёз тем больше облегчения, в слезах и заключается лечение.
Не зли меня
|
|
|
|
11.09.2022, 16:55
|
#3312
|
Прохожий
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Сообщение от Murka-MakMur
|
Так получается, что и входные уровни будут плавать?
|
Если этот вопрос адресован мне то, да. Входные и выходные уровни логических микросхем отсчитываются от их напряжений питания. Если эти напряжения изменяются относительно земли, то и входные уровни относительно земли будут изменятся.
|
|
|
|
11.09.2022, 17:54
|
#3313
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,536
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 4,313 раз(а) в 1,977 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
kcrotor, et all
если вы хотите, чтобы вашими идеями заинтересовались,
выкладывайте примеры в виде проектов протеуса.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
11.09.2022, 20:19
|
#3314
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.09.2007
Адрес: Новороссия ЛНР Рубежное -> РФ Калуга
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 73 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Сообщение от kcrotor
|
Если этот вопрос адресован мне то, да. Входные и выходные уровни логических микросхем отсчитываются от их напряжений питания. Если эти напряжения изменяются относительно земли, то и входные уровни относительно земли будут изменятся.
|
А не боитесь часть информации терять?
Я бы для такого случая на компараторах собирал, там вероятность потери минимальна.
__________________
Политика России будет выглядеть неоднозначной до тех пор, пока не будет решен исход битвы.
Чем больше слёз тем больше облегчения, в слезах и заключается лечение.
Не зли меня
|
|
|
|
11.09.2022, 22:18
|
#3315
|
Прописка
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 292
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 212 раз(а) в 124 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Сообщение от kcrotor
|
в моих схемах VCC2 также изменяется ... синхронно с GND2 ... так, что разость этих напряжений составляет неизменные 5 вольт
|
Это как раз и называется ФИКСИРОВАННЫМ напряжением питания. Т.е. на Ваш вопрос ответ был еще в посте #3308.
Допускаю, что Вы опять будете "метаться" - как же так, ведь я изменяю потенциал "земли" в широких пределах - не может это быть фиксированным напряжением питания.
Поэтому, набросал три варианта Вашей схемы, чтобы Вы смогли убедиться, что уровни выходных сигналов абсолютно не зависят от того, что меняется потенциал "земли".
Вариант A. Левая часть: глобальные GND и VCC. Правая часть: GND_VAR и VCC_VAR меняются синхронно, по синусоидальному закону.
Вариант B. Левая и правые части: глобальные GND и VCC. Как видно, отличий по ВЫХОДНОМУ сигналу от "Варианта A" нет никаких.
Оба эти варианта имеют тот недостаток, что на их основе НЕЛЬЗЯ проектировать PCB, т.к. шины питания объединены для левой и правой стороны схемы - можно посмотреть в проекте (приаттачен).
Вариант С. (из поста #3308 ) У левой и правой половинок разные и "питание" и "земля". Причем не только на уровне логики (симуляции), но и на уровне PCB. При этом, выходной сигнал полностью соответствует всем предыдущим вариантам - специально вынес это отдельной картинкой.
|
|
|
|
14.09.2022, 16:44
|
#3316
|
Прохожий
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Сообщение от Kabron
|
kcrotor, et all
если вы хотите, чтобы вашими идеями заинтересовались,
выкладывайте примеры в виде проектов протеуса.
|
Боже упаси, я не хотел чтобы кто-то заинтересовался моими идеями. Да у меня их по сути и нет. То что я описывал, это просто демонстрация, что я искал ответ на свой вопрос перед тем как обратиться на форум.
Я только хотел узнать, как в Протеусе правильно моделировать схемы с гальванической развязкой. Мне в голову не могло прийти что протеус не поддерживает такого рода схемы.
|
|
|
|
14.09.2022, 17:30
|
#3317
|
Прохожий
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Сообщение от ProtAS-13
|
... не может это быть фиксированным напряжением питания...
|
Не понял, что Вы имеете в виду. Напряжение, т.е. разность потенциалов, всегда отсчитывается от какой-то точки на схеме. Напряжения или потенциала самого по себе не бывает. Как правило из контекста ясно, относительно чего указано то или иное напряжение. Когда говорят о напряжении питания микросхемы, то как правило имеют в виду разность потенциалов между её выводами VCC и GND. Это разность постоянна и она меня совершенно не интересует. Меня интересует разность потенциалов между выводом GND одной микросхемы и выводом GND другой микросхемы. Особенно меня интересует случай, когда эта разность не постоянна, а изменяется во время работы схемы.
Мне кажется вы не поняли моего вопроса. В посте #3308 ответа на мой вопрос нет. Сняв галку "Global Power Nets?" я получаю возможность установить только фиксированные напряжения, о чём я уже писал.
Вариант с DAC и ADC конвертерами не подходит для триггера Шмитта.
|
|
|
|
15.09.2022, 05:12
|
#3318
|
Прописка
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 292
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 212 раз(а) в 124 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Сообщение от kcrotor
|
Меня интересует разность потенциалов между выводом GND одной микросхемы и выводом GND другой микросхемы
|
Понятно! Вы даже не понимаете, что при гальванической развязке, левая и правая части являются абсолютно НЕЗАВИСИМЫМИ (по токам и напряжениям) схемами, связанными лишь передаточной характеристикой развязывающего элемента.
Ну я понял бы, что интерес к этой разности потенциалов мог бы быть вызван на этапе выбора оптопары, с целью не превысить ее напряжение изоляции, но, указанные Вами " от -1 до 9 вольт" (даже не заглядывая в datasheet PC817), ну никак не вяжутся с киловольтами.
Значит этот интерес вызван именно непониманием того, что абсолютно наплевать на то, какие потенциалы общих точек у левой и правой стороны гальванически развязанной схемы - каждая часть работает относительно своей общей точки ("земли").
Сообщение от kcrotor
|
Особенно меня интересует случай, когда эта разность не постоянна, а изменяется во время работы схемы
|
Так в варианте A именно это и было показано. Кроме того, показано, что если VCC_VAR изменяется синхронно с GND_VAR, то это не оказывает никакого влияния на работоспособность схемы. Т.е. вырианты A и C абсолютно идентичны, несмотря на то, что в варианте A общая точка GND_VAR "дергается", а в варианте C - GND2 жестко фиксирована.
Сообщение от kcrotor
|
Вариант с DAC и ADC конвертерами не подходит для триггера Шмитта
|
Давайте на этот бред я сейчас отвечать не буду - разберитесь сначала с гальванической развязкой.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ProtAS-13
|
|
|
08.12.2022, 07:57
|
#3319
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 476
Сказал спасибо: 35
Сказали Спасибо 103 раз(а) в 70 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Что то в новых версиях на панели нет компонентов. В версии 8,10 все
показывает. Win 10x64
|
|
|
|
08.12.2022, 09:24
|
#3320
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.09.2007
Адрес: Новороссия ЛНР Рубежное -> РФ Калуга
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 73 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Чёта с настройками, может в реестре чего, у меня всё на месте.
__________________
Политика России будет выглядеть неоднозначной до тех пор, пока не будет решен исход битвы.
Чем больше слёз тем больше облегчения, в слезах и заключается лечение.
Не зли меня
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:45.
|
|