Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.09.2022, 16:33   #3311
Murka-MakMur
Вид на жительство
 
Аватар для Murka-MakMur
 
Регистрация: 05.09.2007
Адрес: Новороссия ЛНР Рубежное -> РФ Калуга
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 73 раз(а) в 58 сообщении(ях)
Murka-MakMur на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus общие вопросы

Так получается, что и входные уровни будут плавать?
Реклама:
__________________
Политика России будет выглядеть неоднозначной до тех пор, пока не будет решен исход битвы.
Чем больше слёз тем больше облегчения, в слезах и заключается лечение.
Не зли меня
Murka-MakMur вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2022, 16:55   #3312
kcrotor
Прохожий
 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
kcrotor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus общие вопросы

Сообщение от Murka-MakMur Посмотреть сообщение
Так получается, что и входные уровни будут плавать?
Если этот вопрос адресован мне то, да. Входные и выходные уровни логических микросхем отсчитываются от их напряжений питания. Если эти напряжения изменяются относительно земли, то и входные уровни относительно земли будут изменятся.
kcrotor вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2022, 17:54   #3313
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,536
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 4,313 раз(а) в 1,977 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus общие вопросы

kcrotor, et all
если вы хотите, чтобы вашими идеями заинтересовались,
выкладывайте примеры в виде проектов протеуса.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2022, 20:19   #3314
Murka-MakMur
Вид на жительство
 
Аватар для Murka-MakMur
 
Регистрация: 05.09.2007
Адрес: Новороссия ЛНР Рубежное -> РФ Калуга
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 73 раз(а) в 58 сообщении(ях)
Murka-MakMur на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus общие вопросы

Сообщение от kcrotor Посмотреть сообщение
Если этот вопрос адресован мне то, да. Входные и выходные уровни логических микросхем отсчитываются от их напряжений питания. Если эти напряжения изменяются относительно земли, то и входные уровни относительно земли будут изменятся.
А не боитесь часть информации терять?
Я бы для такого случая на компараторах собирал, там вероятность потери минимальна.
__________________
Политика России будет выглядеть неоднозначной до тех пор, пока не будет решен исход битвы.
Чем больше слёз тем больше облегчения, в слезах и заключается лечение.
Не зли меня
Murka-MakMur вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2022, 22:18   #3315
ProtAS-13
Прописка
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 292
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 212 раз(а) в 124 сообщении(ях)
ProtAS-13 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus общие вопросы

Сообщение от kcrotor Посмотреть сообщение
в моих схемах VCC2 также изменяется ... синхронно с GND2 ... так, что разость этих напряжений составляет неизменные 5 вольт
Это как раз и называется ФИКСИРОВАННЫМ напряжением питания. Т.е. на Ваш вопрос ответ был еще в посте #3308.
Допускаю, что Вы опять будете "метаться" - как же так, ведь я изменяю потенциал "земли" в широких пределах - не может это быть фиксированным напряжением питания.
Поэтому, набросал три варианта Вашей схемы, чтобы Вы смогли убедиться, что уровни выходных сигналов абсолютно не зависят от того, что меняется потенциал "земли".
Вариант A. Левая часть: глобальные GND и VCC. Правая часть: GND_VAR и VCC_VAR меняются синхронно, по синусоидальному закону.
Вариант B. Левая и правые части: глобальные GND и VCC. Как видно, отличий по ВЫХОДНОМУ сигналу от "Варианта A" нет никаких.
Оба эти варианта имеют тот недостаток, что на их основе НЕЛЬЗЯ проектировать PCB, т.к. шины питания объединены для левой и правой стороны схемы - можно посмотреть в проекте (приаттачен).
Вариант С. (из поста #3308 ) У левой и правой половинок разные и "питание" и "земля". Причем не только на уровне логики (симуляции), но и на уровне PCB. При этом, выходной сигнал полностью соответствует всем предыдущим вариантам - специально вынес это отдельной картинкой.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic3.jpg
Просмотров: 0
Размер:	335.4 Кб
ID:	172667   Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic4.jpg
Просмотров: 0
Размер:	229.1 Кб
ID:	172668   Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic5.jpg
Просмотров: 0
Размер:	259.7 Кб
ID:	172669  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic6.jpg
Просмотров: 0
Размер:	119.6 Кб
ID:	172670  
Вложения:
Тип файла: rar Power_Rail_01b.rar (63.0 Кб, 0 просмотров)
ProtAS-13 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2022, 16:44   #3316
kcrotor
Прохожий
 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
kcrotor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus общие вопросы

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
kcrotor, et all
если вы хотите, чтобы вашими идеями заинтересовались,
выкладывайте примеры в виде проектов протеуса.
Боже упаси, я не хотел чтобы кто-то заинтересовался моими идеями. Да у меня их по сути и нет. То что я описывал, это просто демонстрация, что я искал ответ на свой вопрос перед тем как обратиться на форум.
Я только хотел узнать, как в Протеусе правильно моделировать схемы с гальванической развязкой. Мне в голову не могло прийти что протеус не поддерживает такого рода схемы.
kcrotor вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2022, 17:30   #3317
kcrotor
Прохожий
 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
kcrotor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus общие вопросы

Сообщение от ProtAS-13 Посмотреть сообщение
... не может это быть фиксированным напряжением питания...
Не понял, что Вы имеете в виду. Напряжение, т.е. разность потенциалов, всегда отсчитывается от какой-то точки на схеме. Напряжения или потенциала самого по себе не бывает. Как правило из контекста ясно, относительно чего указано то или иное напряжение. Когда говорят о напряжении питания микросхемы, то как правило имеют в виду разность потенциалов между её выводами VCC и GND. Это разность постоянна и она меня совершенно не интересует. Меня интересует разность потенциалов между выводом GND одной микросхемы и выводом GND другой микросхемы. Особенно меня интересует случай, когда эта разность не постоянна, а изменяется во время работы схемы.
Мне кажется вы не поняли моего вопроса. В посте #3308 ответа на мой вопрос нет. Сняв галку "Global Power Nets?" я получаю возможность установить только фиксированные напряжения, о чём я уже писал.
Вариант с DAC и ADC конвертерами не подходит для триггера Шмитта.
kcrotor вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2022, 05:12   #3318
ProtAS-13
Прописка
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 292
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 212 раз(а) в 124 сообщении(ях)
ProtAS-13 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus общие вопросы

Сообщение от kcrotor Посмотреть сообщение
Меня интересует разность потенциалов между выводом GND одной микросхемы и выводом GND другой микросхемы
Понятно! Вы даже не понимаете, что при гальванической развязке, левая и правая части являются абсолютно НЕЗАВИСИМЫМИ (по токам и напряжениям) схемами, связанными лишь передаточной характеристикой развязывающего элемента.
Ну я понял бы, что интерес к этой разности потенциалов мог бы быть вызван на этапе выбора оптопары, с целью не превысить ее напряжение изоляции, но, указанные Вами "от -1 до 9 вольт" (даже не заглядывая в datasheet PC817), ну никак не вяжутся с киловольтами.
Значит этот интерес вызван именно непониманием того, что абсолютно наплевать на то, какие потенциалы общих точек у левой и правой стороны гальванически развязанной схемы - каждая часть работает относительно своей общей точки ("земли").
Сообщение от kcrotor Посмотреть сообщение
Особенно меня интересует случай, когда эта разность не постоянна, а изменяется во время работы схемы
Так в варианте A именно это и было показано. Кроме того, показано, что если VCC_VAR изменяется синхронно с GND_VAR, то это не оказывает никакого влияния на работоспособность схемы. Т.е. вырианты A и C абсолютно идентичны, несмотря на то, что в варианте A общая точка GND_VAR "дергается", а в варианте C - GND2 жестко фиксирована.
Сообщение от kcrotor Посмотреть сообщение
Вариант с DAC и ADC конвертерами не подходит для триггера Шмитта
Давайте на этот бред я сейчас отвечать не буду - разберитесь сначала с гальванической развязкой.
ProtAS-13 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" ProtAS-13
mike-y-k (15.09.2022)
Непрочитано 08.12.2022, 07:57   #3319
vldemar
Вид на жительство
 
Аватар для vldemar
 
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 476
Сказал спасибо: 35
Сказали Спасибо 103 раз(а) в 70 сообщении(ях)
vldemar на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus общие вопросы

Что то в новых версиях на панели нет компонентов. В версии 8,10 все
показывает. Win 10x64
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.jpg
Просмотров: 0
Размер:	123.9 Кб
ID:	173934  
vldemar вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2022, 09:24   #3320
Murka-MakMur
Вид на жительство
 
Аватар для Murka-MakMur
 
Регистрация: 05.09.2007
Адрес: Новороссия ЛНР Рубежное -> РФ Калуга
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 73 раз(а) в 58 сообщении(ях)
Murka-MakMur на пути к лучшему
По умолчанию Re: Proteus общие вопросы

Чёта с настройками, может в реестре чего, у меня всё на месте.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2022-12-08_082356656.png
Просмотров: 0
Размер:	25.2 Кб
ID:	173936  
__________________
Политика России будет выглядеть неоднозначной до тех пор, пока не будет решен исход битвы.
Чем больше слёз тем больше облегчения, в слезах и заключается лечение.
Не зли меня
Murka-MakMur вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы по PROTEUS-у Advanced_LAMER Proteus 372 19.09.2021 01:20
Вопросы и замечания по топику - FAQ по PROTEUS avr123-nm-ru Proteus 291 05.06.2015 20:49
Вопросы по работе с Proteus dosikus Proteus 510 20.12.2007 18:48
CAN BUS общие впечатления vasseff Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 20.06.2007 09:15
Вопросы по Си. Zemlyanov Proteus, KiCAD и другие ECAD 5 20.11.2006 15:36


Часовой пояс GMT +4, время: 19:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot