Осваиваем USBee

[picavr]

Вообще то в данной схеме не требуется r-to-r усилитель. есть, например, opa355 или ad8039.

В свеоей схеме MisterDi применил AD8039.

Теперь от меня: профессиональные и опытные люди делятся (бесплатно, заметьте!) как делать правильно - а они брыкаются...

Уважаемый... Вы же в курсе что ценят не "Я МОГУ" а "Я СДЕЛАЛ"

ВОТ к примеру...
КАБРОН, так сказать дал, толчок всему делу... обратил внимание всех на USBee девайс и выложил схему... За что ему от всех респект и уважуха... Он вообще часто преподносит всякие вкусняшки в этом плане...

Народ заинтересовался, участники высказывали свои идеи по схеме и конструктиве, некоторые были приняты некоторые отвергнуты...

Я развёл и выложил первую редакцию платы под данное устройство.. по схеме КАБРОНа. Некоторые форумчане даже изготовили его самостоятельно.. и довольны соотношением ЦЕНА/РЕЗУЛЬТАТ... Но упёрлось в дороговизну и отсутствие АЦП.

А MisterDi переработал схему под более доступный АЦП, переработал входную часть и развёл плату...

Если вы таки профессионал.. и вас эта тема интересует.. хотите поучавствовать, то милости просим...
Поделитесь своим видением схемы даного девайса... как бы вы ЭТО сделали... или что полезного вы бы сделали для себя. Хотя бы в формате JPG. Народ оценит...

А если вам интересно просто посоветовать... ну чтож.. спасибо и на этом... но мы таки ПОКА пойдём своим путём... Всё развивается от ПРОСТОГО к СЛОЖНОМУ...

PS. Пока ждём платы. Практически на всю партию желающие купить без комплектухи
(это будет быстрее чем ожидать закупку всей комплектухи, пока на 20 девайсов)
Проблемма доставки в Россию ещё остаётся. Почтой каждую посылку получится дорого.
Некоторые не указал свои города.

[62256]

Уважаемый... Вы же в курсе что ценят не "Я МОГУ" а "Я СДЕЛАЛ"

я не хочу хвастаться тем, что я сделал. Это и так оценено, а тут может быть воспринято как реклама, хотя есть и бесплатные разработки.

Поделитесь своим видением схемы даного девайса...

я ж привел схему - простую и правильно сделанную, от PCS500. Вместо реле ставите переклюатели. Это схема свободна от кучи недостатков, которые есть в схеме ув. MisterDi. Интересует их список?

Всё развивается от ПРОСТОГО к СЛОЖНОМУ...

ваша аналоговая часть - не "простая", а неправильная. Содрав цифру и софт, намного разумнее было бы и входную часть содрать .

[RY723]

ваша аналоговая часть - не "простая", а неправильная. Содрав цифру и софт, намного разумнее было бы и входную часть содрать .

Ну и сколько можно флудить? Давайте вашу "разумную часть", а не бесконечный флуд.

[MisterDi]

Содрав цифру и софт, намного разумнее было бы и входную часть содрать .

Угу, с оригинального USBee? У которого по внешнему виду её нет в принципе. Или с LOGIG-U PRO, сделанного по мотивам их этого топика по такой же структуной схеме? Вынужден признать Вашу некомпетентность в этой теме.

[Kabron]

Пытаясь смягчить противостояние, обращаюсь к гн-ну
62256,
учитывая ваш обширный вышеуказанный опыт,
м.б. у вас есть предложения по простой и изящной схеме аналоговой части для USBee AX/DX? желательно не › 1 корпуса ОУ. Там действительно есть место для фантазии. Токо на Веллеман больше не ссылайтесь - тошнит.

[62256]

Давайте вашу "разумную часть", а не бесконечный флуд.

ну я ж дал - от веллемана. Она правильна (свободна от критических недостатков схемы MisterDi), она проста, она не требует регулировки (в отличие от моих), она оптимальна для неэлектронного (переключателями) управления.

Угу, с оригинального USBee?

нет, с чего-то, больше похожего на осциллограф.

простой и изящной схеме аналоговой части для USBee AX/DX? желательно не › 1 корпуса ОУ.

ну вот как раз приведенная схема - на сдвоенном ОУ. То есть, к вашей схеме из актива добавляется один полевик КП303/КП364 (центов 10-20) (нижний тоже желателен, но можно заменить резистором), два BC857 (T3,T10) (ценой 2 цента), T8 (BC847) - в базе переменный резистор для оффсета.

Токо на Веллеман больше не ссылайтесь - тошнит.

почему? Ведь это опытная фирма, причем - нацеленная на самостоятельное изготовление ихних осциллов из наборов деталей. Схема с полевиками на входе - классика, во многих осциллах. Каждый резистор, каждый диод в той схеме - несет большой смысл, непонятный на первый взгляд.

[62256]

Вот смотрите, сначала список недостатков схемы MisterDi (критические выделены болдом):

1. Два диода прямо на входе. Это означает, что максимальное входное напряжение прибора - полвольта. Максимальное входное напряжение - это не максимальное измеряемое, а предельно допустимое, чтобы прибор не сгорел. Оно не зависит от положений переключателей, прибор даже может быть выключен. Типичное значение - 250В. У вас - полвольта! Это означает, что прибор будет постоянно гореть, поскольку его будут тыкать в схему забыв переключить входной делитель. В лучшем случае -
летит предохранитель (который заменят перемычкой - можете не сомневаться!), но как правило, раньше него уйдет BAV99 (даже от пальчиковой батарейки эта сборка нагреется и отвалится от платы), также повредится исследуемая схема

2. Вход ОУ - прямо наружу. После самоотпайки BAV99, этот вход вылетит по одной из двух причин: короткая мощная иголка убъет переход или защиту, или напряжением свыше питания - сквозняком перегреется.

3. Операционник как высокоомный вход. Примененный ОУ льёт наружу до 750 нА. Это - целая гамма неприятностей:
3а. При щупе в воздухе вместо нулевой линии получите почти один вольт.
3б. При подключении к схеме показания будут зависеть от выходного сопротивления схемы.
3в. Этот ток нарушит работу исследуемой схемы полностью или частично. Например, кварцевый генератор 32кГц мгновенно погаснет от касания щупа.
3г. В некоторых (редких, признаюсь) случаях этот ток может и убить исследуемую схему - например, откроет полевик, у которого затвор почему-то в воздухе. А в этот момент открыт другой полевик моста...

4. Нет цепей ограничения полосы. А ведь это просто конденсаторы. Ограничивать полосу нужно из двух соображений: борьба с наложениями спектра (когда сигнал 12МГц при дискретизации 16МГц будет показан как 4МГц) и уменьшение уровня шума.

5. Нет защиты от "заворота". Это когда на АЦП с однополярным питанием работает ОУ с двухполярным. При перегрузке минусовые фрагменты выхода ОУ в АЦП превращаются в плюсовые, как-бы отражаются (но искаженно и нестабильно) от нулевой горизонтали.

6. Мелочь: делитель в схеме MisterDi на 20 (950+50), а надписано 1:10. Или я недопонял замысла.

7. Ограничение сигнала входными диодами при наблюдении на всю шкалу: АЦП одновольтовый, ОУ удваивает половину, то есть коэф усиления единица. Значит, чтобы получить картинку на весь экран - на входе должно быть плюсминус полвольта. Полвольта - это уже приоткрывание диода. Что в результате:
7а. При выходном сопротивлении источника сигнала даже сотни ом - сигнал будет показан неверно (ограничен сверху и снизу).
7б. Источник сигнала будет нагружен не на 1МОм входного, как положено и ожидается юзером, а на нелинейное низкое сопротивление, что испортит работу схемы. В пункте 1 я говорил про перегрузку, но в данном случае исследуемую схему нарушим даже до перегрузки.

Это были критические замечания. Теперь повторю желательные:
8. Аттенюатор с меньшим шагом (и бОльшим диапазоном). Типичная задача - уровни от 0 до 12. Как будет выглядеть сигнал на пределе плюс-минус сто вольт? Мелко. А на пределе 10В - или зайдет за верх экрана, или ограничится BAV99, что еще хуже, так как введет в заблуждение оператора.
9. Оффсет. Если бы он был - то 12вольтовый сигнал можно было бы наблюдать (вылечив вход от BAV99 в землю) и вашим простым аттенюатором на пределе 10В, сместив его или на (0...20В), или на (-5...+15В).

А теперь посмотрите на схему веллемана, и сами увидите: в ней все эти проблемы отсутствуют.

А чего я прилез сюда? Потому что у вас (в отличие от десятков осциллостроительных тем) есть готовая цифровалка и софт, и осталось (как тут кто-то остроумно выразился) только прикрутить АЦП

[MisterDi]

Вот смотрите, сначала список недостатков схемы MisterDi (критические выделены болдом):

1. Два диода прямо на входе. Это означает, что максимальное входное напряжение прибора - полвольта. Максимальное входное напряжение - это не максимальное измеряемое, а предельно допустимое, чтобы прибор не сгорел. Оно не зависит от положений переключателей, прибор даже может быть выключен. Типичное значение - 250В. У вас - полвольта! Это означает, что прибор будет постоянно гореть, поскольку его будут тыкать в схему забыв переключить входной делитель. В лучшем случае -
летит предохранитель (который заменят перемычкой - можете не сомневаться!), но как правило, раньше него уйдет BAV99 (даже от пальчиковой батарейки эта сборка нагреется и отвалится от платы), также повредится исследуемая схема
2. Вход ОУ - прямо наружу. После самоотпайки BAV99, этот вход вылетит по одной из двух причин: короткая мощная иголка убъет переход или защиту, или напряжением свыше питания - сквозняком перегреется.

Устранено. В готовой плате защитные диоды подключены к шинам питания. Предохранитель - самовосстанавливающийся. Соответственно всех описанных кошмаров не будет.

3. Операционник как высокоомный вход. Примененный ОУ льёт наружу до 750 нА. Это - целая гамма неприятностей:
3а. При щупе в воздухе вместо нулевой линии получите почти один вольт.
3б. При подключении к схеме показания будут зависеть от выходного сопротивления схемы.
3в. Этот ток нарушит работу исследуемой схемы полностью или частично. Например, кварцевый генератор 32кГц мгновенно погаснет от касания щупа.
3г. В некоторых (редких, признаюсь) случаях этот ток может и убить исследуемую схему - например, откроет полевик, у которого затвор почему-то в воздухе. А в этот момент открыт другой полевик моста...

Вы это видели своими глазами или читали в книжке? Вход подключен к делителю, через который и проходит упоминаемый Вами ток. Если вход ОУ "висит в воздухе", то схема уходит в насыщение и ничего не показывает. Проверено на практике, при обрыве дорожки на плате.
Кроме того, такая структура применена и в последней версии железа от Битскопа ( www.bitscope.com ). Я уже упоминал, что входная часть моделировалась и конечно же проходила проверки и на перегрузки. Максимальный прямой ток BAV99 400mA, предохранитель - 50мА я сильно сомневаюсь, что диоды перегреются раньше предохранителя.

4. Нет цепей ограничения полосы. А ведь это просто конденсаторы. Ограничивать полосу нужно из двух соображений: борьба с наложениями спектра (когда сигнал 12МГц при дискретизации 16МГц будет показан как 4МГц) и уменьшение уровня шума.

Каюсь. Не просчитал.

5. Нет защиты от "заворота". Это когда на АЦП с однополярным питанием работает ОУ с двухполярным. При перегрузке минусовые фрагменты выхода ОУ в АЦП превращаются в плюсовые, как-бы отражаются (но искаженно и нестабильно) от нулевой горизонтали.

Примененный АЦП имеет смещение "0" - 2.5 В, рабочий диапазон - +-0,5В Даже при насыщении первого каскада, второй каскад не опустится ниже 0, т.к. на него подается смещение от источника опорного наряжения АЦП.

6. Мелочь: делитель в схеме MisterDi на 20 (950+50), а надписано 1:10. Или я недопонял замысла.

Недочет рабочей схемы. Для правильной работы АЦП в USBee входной сигнал нужно ослаблять в 20 раз. В окончательном варианте это реализовано двумя ступенями:
- делитель 1:10
- коэффициент передачи второго каскада по измерительному входу принят 0.5

7. Ограничение сигнала входными диодами при наблюдении на всю шкалу: АЦП одновольтовый, ОУ удваивает половину, то есть коэф усиления единица. Значит, чтобы получить картинку на весь экран - на входе должно быть плюсминус полвольта. Полвольта - это уже приоткрывание диода. Что в результате:
7а. При выходном сопротивлении источника сигнала даже сотни ом - сигнал будет показан неверно (ограничен сверху и снизу).
7б. Источник сигнала будет нагружен не на 1МОм входного, как положено и ожидается юзером, а на нелинейное низкое сопротивление, что испортит работу схемы. В пункте 1 я говорил про перегрузку, но в данном случае исследуемую схему нарушим даже до перегрузки.

см. п.1, п.2

Это были критические замечания. Теперь повторю желательные:
8. Аттенюатор с меньшим шагом (и бОльшим диапазоном). Типичная задача - уровни от 0 до 12. Как будет выглядеть сигнал на пределе плюс-минус сто вольт? Мелко. А на пределе 10В - или зайдет за верх экрана, или ограничится BAV99, что еще хуже, так как введет в заблуждение оператора.

Мелкий шаг конечно хорошо, но умножать/делить показания на экране в уме??? Конечно, мне не сложно, но я по сей день помню случай, когда ошибка в этом самом умножении привела к взрыву конденсаторов блока питания у одного из моих коллег.

9. Оффсет. Если бы он был - то 12вольтовый сигнал можно было бы наблюдать (вылечив вход от BAV99 в землю) и вашим простым аттенюатором на пределе 10В, сместив его или на (0...20В), или на (-5...+15В).

Никто не говорит, что смещение это плохо, прицепить крутик - дело 10 минут(может получаса с полным расчетом). Но как Вы будете знать на сколько смещен сигнал??

А теперь посмотрите на схему веллемана, и сами увидите: в ней все эти проблемы отсутствуют.

А сколько лет Веллман этим занимается? и какая у него производственная база? Мы делаем "для себя" и почти "на коленке"

А чего я прилез сюда? Потому что у вас (в отличие от десятков осциллостроительных тем) есть готовая цифровалка и софт, и осталось (как тут кто-то остроумно выразился) только прикрутить АЦП

Прикрутили как сумели. Есть еще мысли , но пока о них говорить рано.

[tipman]

хотелось бы всё таки увидеть готовую аналоговую часть с корректировками. Самому аналог высокочастотный мне не осилить, а плату с учётом тех или иных требований и нововведений упарился переразводить. Будте кто нить добры, выложите схему плиз готового аналога именно под данный девайс плиз...

[JerryLutor]

Люди из-за чего весь крик развели а? мы собираем для себя как здесь было раньше сказано просто смотрелку на доступной базе. Мне тоже на работе когда сказал что хочу собрать стали тыкать пальцем в крутой осциллограф и говорить "а твое такое может", мне этот прибора нада чисто ка смотрелка, проверялка.
Уважаемый 62256, если Вы так хорошо разбираетесь то сделайте что то подобное с лучшими характеристиками и по такой же цене и выложите на общественный доступ будет вам благодарность народная, чтоб это могли собрать другие и тогда можете говорить "мое лутьше ".