Diptrace - пакет программ для разработки печатных плат - Страница 207

awtoap · 22.03.2011, 23:05

Авторы написали, что трассировщик разработан не ими, так что улучшения в этой части, как я понял, будут не скоро. Кстати, а кто сейчас не дает ручками делать поэтапно??? Я, например, "нужные" мне связи развожу ручками (например силовые цепи или массу), а все остальное - в автомате.

Моя оценка проги: уровень sPlana и LayOut'a в одном флаконе, с замашкой на серьезный продукт, но увы ему далеко еще до приемлемого уровня. Ради интереса глянул цены на "безлимит" - не тянет прога на эти деньги. Если бы стоила порядка 50уе, то можно было бы подумать о легальном приобретении, но 340уе это много.
Я уже довольно таки сильно привык к проге, но баги и ограничения порой меня выводят из себя (хотя на многие уже просто не обращаю внимания и исправляю по месту если чего не так. На предпоследней плате вылезла бага в виде ограничения в 1000 пинов

)...думаю может пробовать что-то другое...ТОЛЬКО ВОТ НА ЧТО. Радикально на Altium пересесть что ли?!? Пусть и ворованный, но рабочий.

Тем не менее надеюсь, что разрабы доведут её до приемлемого уровня, а я посижу еще немного в сторонке и подожду

novarm · 22.03.2011, 23:20

Разводка каждого провода по отдельности делается так: правый клик на выводе - Route Net.

По примерам: насколько я понимаю разводили вы руками. В случае где дорожка идет не по центру надо использовать либо другую сетку, либо вообще ее выключить (F11), Ctrl+- - изменение сетки.
При замыкании то же самое - просто проведите дорожку как нужно, а не напрямик, можно менять сетку, отключать ее и т.п.

При переносе деталей на другой слой эти детали отражаются (вид снизу), соответственно и трассы перестраиваются к новым позициям падов. Как вариант в будущем можно сделать перенос блока на другой слой, когда отражаться будет все.

Ниша как-раз и есть посередине с постепенным движением к профессиональной по мере усовершенствования продукта и накопления опыта. Прямые конкуренты Eagle, Easy PC, Proteus (PCB, SCH) и т.п. C Altium Designer, PADS и т.п. пока не конкурируем, хотя многие с подобных продуктов переходят с целью оптимизации затрат. В новой версии намного меньше глюков в библиотеках - введена новая система разработки и контроля правильности библиотек, далее по мере продвижения проверки существующих библиотек по этой системе их будет еще меньше (сейчас по новой системе проверены все корпуса и где-то 60% существующих символов компонентов).

Трассировщик планируется дорабатывать, просто он куплен как OEM (вместе с поддержкой), а не разработан нами непосредственно (пол года бились над Shape-Based алгоритмом, решили что проще будет купить существующее, над которым другие бились лет десять

). Разводка шин, диф. пар и т.п. у них есть в планах. Мы это будем делать на уровне ручной трассировки и в будущем возможно интерактив. Разработка своего трассировщика возможна если найти того кто этим реально занимался либо потратить самим лет пять на исследования и пробы (потом еще год-два на разработку), никакой публичной информации нет, а бывшие советские разработки на пробу в реальной практике практически не применимы.

synk · 22.03.2011, 23:23

Опять про 3D. Конечно разработчики уже не откажутся от этого. И маркетинговая штука приятная и картинка красивая. Но делать гибрид pcad и solid. Это тупик. Тут упоминали расчет тепловых параметров и наводок. Автор понимает какая это математика? Тут nowarm не может нормальный трассировщик сделать, потому что нормальные дороги. А кто бесплатно даст алгоритмы тепловых расчетов? ЭМС? DipTace должен остаться САПРом для проектирования схемы и печатной платы. Для 3D программ можно сделать экспорт, он кстати и так есть. Наши конструктора прекрасно "выращивают" 3D примитивы, что бы компоновать изделие в корпусе.

synk · 22.03.2011, 23:26

Делать только превью 3D без возможности самому создавать модели бессмысленно. Библиотека в поставке огромная. Например я ее не использую, удаляю сразу. За пару лет наработана своя библиотека, удобная и логичная.

msng · 22.03.2011, 23:39

А причем тут novarm и тепловые расчеты? Достаточно оговорить параметры моделей и их положение в пространстве (сохранить файл). А заниматься взаимовлиянием и взаимонагреванием должна совсем другая программа.

Про трассировщики:
Есть программка PCB_Wizard_3.50, пробовал ее. Сама прога отвратительная, но разводчик там - атас! Шустрый (гад) и правильный. Вот ссылка на радиокоте http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=459412#p459412
или на депозите для скачивания http://depositfiles.com/files/azgbxams7 ( с радиокота)

novarm · 23.03.2011, 00:46

Своя трассировка, также как и тепловые расчеты - вещь реальная, просто времени это может занять нереально много. Мы планируем это как отдельные проекты не влияющие на разработку основного продукта при наличии возможности их финансирования (встраиваться потом будет в основной продукт естественно). Алгоритмы трассировки базовые и описание принципов есть - так построен свой сеточный трассировщик, а вот продвинутые алгоритмы которые используются в дорогих трассировщиках - вещь закрытая, поскольку это результат многолетней научной работы. p.s. Тепловые расчеты могут быть на порядок проще трассировки.

В PCB Wizard трассировщик похож на сеточный с уменьшенной сеткой (раздвижка дорожек), но попробуйте развести им платы выводов на 1000 с SMD корпусами. Для радиолюбительства он действительно то что нужно.

aleksandr-zh · 23.03.2011, 00:54

библиотеки - самая больная, на мой взгляд, сторона этой программы
Я в самом начале на них просто матом ругался, хотел свои сделать. Но, помучавшись, плюнул
Прошло несколько лет, а главная болезнь - осталась

Попробовал эту программу с Топором скрестить - не пошло: какие-то дикие ошибки при импорте вылезают

\Опять плюнуть?

PS
и воровать?

msng · 23.03.2011, 00:58

Одна бабушка говорила «Когда плюешь, здоровье выплевываешь».

aleksandr-zh · 23.03.2011, 01:03

Сообщение от novarm

Для радиолюбительства он действительно то что нужно.

я тоже делаю для дома, но в СМД. И что?

я с большей радостью заплачу авторам LayOut за их программу (вроде) 50 Евро, чем за Вашу сырую (столько лет

)

обидно, конечно:
и по-русски, и интерфейс очень прятный и продуманный, но свой функционал не тянет...
опять рискнуть нарисовать себе библиотеки? так разводчик всё равно кривоват...

synk · 23.03.2011, 03:07

Сообщение от novarm

Тепловые расчеты могут быть на порядок проще трассировки.

Вы о каких тепловых расчетах? Расчет температуры исходя из тепловых сопротивлений кристалл/корпус/радиатор? Или о комплексном расчете с учетом объема корпуса, нескольких источников тепла (ключ, демпфер, трансформатор, выпрямитель)? Если первое, то это решается за несколько минут, имея даташит и калькулятор. Если вы реализуете второй вариант, то это будет супер. Но для этого нужно уметь симулировать переходные процессы. Иметь модели.