Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
17.04.2011, 18:42
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 08.07.2003
Адрес: Сталинград
Сообщений: 80
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Diptrace - пакет программ для разработки печатных плат
Сообщение от synk
|
Извините, если работа производства зависит от шрифта на сборочном чертеже или толщины линий связи, то это тяжелый случай.
|
Так получилось, что последние лет 10 абсолютно всё равно на чём и как нарисовано: по ГОСТу или нет. Стараюсь, конечно, поближе к нему делать, всё-таки первые несколько лет сам в КБ проработал, где ГОСТ свято чли. Потом был перерыв в конструкторской деятельности. Но в 1998 году надо было нарисовать схему прибора, участие в разработке которого принимал. Начальник сказал, что пофиг в чём. Хоть на туалетной бумажке, хоть в чём. Есть "девочка", которая перерисует всё как надо на кульмане и ватмане (это не фамилии, если кто из молодёжи не знает) карандашом. В ОрКаде тогда сделал. Контора была государственная, где ГОСТ весьма почитали.
Конечно, случай не показательный, но, тем не менее, думаю, можно и так.
Последний раз редактировалось plus; 17.04.2011 в 18:45.
|
|
|
|
17.04.2011, 19:08
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.09.2006
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 410
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 320 раз(а) в 136 сообщении(ях)
|
Re: Diptrace - пакет программ для разработки печатных плат
На очень мелкой сетке действительно были тормоза - в бете это должно быть учтено (предел минимального шага матрицы, см дальше). Просто в режиме авто-проведения связей делается трассировка связи по сетке волновым методом на OnMouseMove, соответственно при очень маленькой сетке матрица для волны получалась огромной. Сейчас при разводке связей можно использовать автоматический режим и ручной когда одним кликом ставишь два сегмента (пробелом переключается ориентация) и само ничего никуда не загибается (все настройки вынесены справа на панели design manager). В ручном режиме никаких "волн" не пускается.
тормоза были еще при установке компонентов и добавлении сетей если их уже много - искалась метка и было сравнение с другими метками, но это также должно уже быть исправлено в бете (изменены алгоритмы).
Еще в Схематике есть тормоза при открытии больших схем (связаны с перенумерацией логических подсоединений под новые позиции в массивах). Это в ближайшее время поправим предварительным созданием индекса.
Перенумерация планируется до релиза, но пока еще не брался - правим те что есть фичи (глюки, недоделки).
Авто-трассировкой своей может займемся в будущем, когда уже будет делать нечего. Просто идеи некоторые есть, но мне надо этим самому заниматься. А сейчас много другой работы и имеющийся Shape трассировщик конечно не спектра, но достаточно неплохой.
Последний раз редактировалось novarm; 17.04.2011 в 19:11.
|
|
|
|
17.04.2011, 19:31
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 323
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 63 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Diptrace - пакет программ для разработки печатных плат
Сообщение от plus
|
Так получилось, что последние лет 10 абсолютно всё равно на чём и как нарисовано: по ГОСТу или нет. Стараюсь, конечно, поближе к нему делать, всё-таки первые несколько лет сам в КБ проработал, где ГОСТ свято чтили. Потом был перерыв в конструкторской деятельности. Но в 1998 году надо было нарисовать схему прибора, участие в разработке которого принимал. Начальник сказал, что пофиг в чём. Хоть на туалетной бумажке, хоть в чём. Есть "девочка", которая перерисует всё как надо на кульмане и ватмане (это не фамилии, если кто из молодёжи не знает) карандашом. В ОрКаде тогда сделал. Контора была государственная, где ГОСТ весьма почитали.
Конечно, случай не показательный, но, тем не менее, думаю, можно и так.
|
Я могу сказать, что у нас такая ситуация 20 лет длится. В чем только не рисовали. И OrCad, и Circuit Maker, и PCAD. Естественно там никаких норм ЕСКД нет. Это не мешает динамично развиваться компании.
|
|
|
|
17.04.2011, 20:35
|
|
Прописка
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 131
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 73 раз(а) в 49 сообщении(ях)
|
Re: Diptrace - пакет программ для разработки печатных плат
Сообщение от synk
|
Извините, если работа производства зависит от шрифта на сборочном чертеже или толщины линий связи, то это тяжелый случай.
|
Я только о легких случаях. Например, с моего бумажного чертежа кому-то, по должностным обязанностям, необходимо снимать ксерокопии. Я применю, для своего удобства либо по безразличию, слишком тонкую линию - мне хорошо видно, а некий ксерокс "не видит".
Тут нет речи о том, чтобы чтить ГОСТ. Я в большей части своей практики ГОСТа касался мало, и к его догматам имел возможность относиться скептически. Но, в условиях корпоративной работы, в пределах области движения документации стандарты должны иметь какую-то совместимость.
Мой теперешний работодатель не считает целесообразным избавить разработчиков от оформления документации. Поэтому величина издержек на эту работу для меня - предмет личного интереса. Поскольку почти совсем неинтересно ее делать, то и DipTrace как замену PCADу рассматривал, наряду с надеждой сократить движения кнопками по основным функциям, также и оценивая шансы автоматизировать выдачу КД.
На сегодняшний день эти шансы оцениваю как хорошие.
Оформление спецификации по нужным требованиям удается решать внешним скриптовым интерпретатором. Если в полях компонентов расположить необходимую информацию, то конечный документ можно получать "без рук".
К сожалению, в DipTrace слишком узкие окна редактирования дополнительных полей. Я добросовестно просматривал все, на то время около 170, страницы форума, и не заметил, чтобы до меня кто-то этими полями интересовался. Хотя, при частом применении однотипных компонентов, с их помощью получаем хорошую экономию сил и времени.
|
|
|
|
17.04.2011, 22:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
|
Re: Diptrace - пакет программ для разработки печатных плат
Сообщение от V S
|
Например, с моего бумажного чертежа кому-то, по должностным обязанностям, необходимо снимать ксерокопии. Я применю, для своего удобства либо по безразличию, слишком тонкую линию - мне хорошо видно, а некий ксерокс "не видит".
|
Ну тогда надо пользоваться толстыми маркерами для слепых ксероксов ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Что же касается программ, то PDF формат ещё никто не отменял.
Я вовсе не о том, что поддержка ГОСТов и ЕСКД совсем не нужна, просто это не первостепенная задача. Тут вон по мелочи глюков хватает, а следующая версия будет через год ![Обижен](images/smilies/icon_beee.gif) и наверняка добавится сохранение 3D и всех старых глюков
|
|
|
|
18.04.2011, 00:55
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.09.2006
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 410
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 320 раз(а) в 136 сообщении(ях)
|
Re: Diptrace - пакет программ для разработки печатных плат
Версия будет не через год - мы планируем увеличить частоту выхода версий и уменьшить количество фич. Если под глюками подразумевается слабый авторутер или отсутствие интерактива (...надо чтоб как в менторе), то это еще будет не скоро - каждая их этих фич работы на год, а то и больше. Если перенумеровка или то что не сохраняются настройки предпросмотра, то это доделаем.
|
|
|
|
18.04.2011, 01:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
|
Re: Diptrace - пакет программ для разработки печатных плат
Сообщение от novarm
|
Версия будет не через год - мы планируем увеличить частоту выхода версий и уменьшить количество фич.
|
Это радует, спасибо.
Сообщение от novarm
|
Если под глюками подразумевается слабый авторутер или отсутствие интерактива...
|
Нет. Какой бы крутой роутер не был, всё равно он никогда не заменит человека. Речь не об этом.
Сообщение от novarm
|
Если перенумеровка или то что не сохраняются настройки предпросмотра, то это доделаем.
|
Вот именно этого и хотелось от вашего продукта. Максимально удобной ручной работы.
Например, в том же схематике - справа список компонентов (сетей), который можно отсортировать. При выделении нескольких элементов и изменении их свойств, эти изменения там не отображаются. Нажимаешь отсортировать - список обновляется.
Было бы удобно, чтобы там можно было сортировать как по номиналу, так и по типу, так и по метке, ну ещё и по 3D корпусу. Чтобы в этом списке можно было выделить несколько элементов и изменить их свойства.
Ну раз долго делать изменяющиеся сочетания клавиш, то сделайте фиксированные. По имени инструмента.
Ctrl + T - Edit &Traces.
Ctrl + M - Route &Manual.
Ctrl + E - Fr&ee edit traces.
Только щас заметил, что в бете прокрутка рабочей области по правой кнопке мыши не сбрасывает текущий инструмент. Спасибо. Это намного удобнее, чем было.
Немного докучает, что сохранённое в бете не читается более ранними версиями... Может, нужно было ввести пункт "сохранить под старым форматом". Типа как в Word, хоть в 2007, можно сохранить документ, совместимый с Word 97.
В редакторе компонентов есть глюк. Окно свойств. Когда в поле Name, например, выделить какой-то текст и нажать Shift+Delete, то удалится выделенные объекты, а должен был вырезаться в буфер обмена выделенный текст. Все нажатия клавиш в этом окне перехватываются главной формой, это плохо
Последний раз редактировалось Godzilla82; 18.04.2011 в 01:29.
|
|
|
|
18.04.2011, 09:59
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.09.2006
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 410
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 320 раз(а) в 136 сообщении(ях)
|
Re: Diptrace - пакет программ для разработки печатных плат
Цитата:
|
В редакторе компонентов есть глюк. Окно свойств. Когда в поле Name, например, выделить какой-то текст и нажать Shift+Delete, то удалится выделенные объекты, а должен был вырезаться в буфер обмена выделенный текст. Все нажатия клавиш в этом окне перехватываются главной формой, это плохо
|
Ctrl+X главной формой не перехватывается если активно хоть одно текстовое поле.
Возврат к предыдущим версиям через DipTrace ASCII
|
|
|
|
18.04.2011, 16:59
|
|
Частый гость
Регистрация: 27.09.2004
Сообщений: 45
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Diptrace - пакет программ для разработки печатных плат
Любой крен в сторону ЕСКД - однозначно в топку!!!
Уже второй десяток лет приходится воевать с любителями пособлюдать НЕЧТО - их девиз: - Пусть будет не совсем понятно , зато "правильно".
В итоге документы засорены рамочками ,перевернутыми
ФИАШ-ами , ссылками\сносками\ позициями... схему уж и не видно.
Практика показала, что вместо этих стандартов гораздо продуктивнее соблюдать здравый смысл. К примеру - вариант с ксероксом и толщиной линий - предмет вменяемого договора между подразделениями. Размер шрифта - тоже .
Желательно , чтобы при попытке соблюсти ЕСКД программа выдавала ошибку...
|
|
|
|
18.04.2011, 19:20
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.09.2009
Адрес: Украина Львовская обл.
Сообщений: 413
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 148 раз(а) в 104 сообщении(ях)
|
Re: Diptrace - пакет программ для разработки печатных плат
Стандарты для того что-бы в любой канторе которая занимаеться похожими направлениями могла меняться документами . Все привязаны к $ и никто не хочет слышать о тугриках при рассчетах . На територии СССР поэтому и был принят ЕСКД для обмена документацией , а не ради прикола . Если б ДИП ТРЕЙСИ не имел експорта скажем в гербер , его-бы не стали использовать при производстве плат . Производитель принимает в каких-то форматах , но не станет их конвертировать под себя
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:17.
|
|