06.01.2016, 12:17
|
#2861
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
DmitriyVDN,
Вот схема симисторного стабилизатора переменного напряжения. Схема в Мультисиме.
Сколько я с ней мучился не передать. Но работает и в программе и в железе.
Вот здесь симисторы работают на индуктивную нагрузку- авто-трансф.
Просто была релейная схема в Мул-ме по такому принципу. Подаем от 190-240 в. Схема переключает
авт-трансф. на 220 выход. Захотелось отказаться от реле. И упростить ее. НО.... не так-то оказалось
просто выводить индуктивности авт-ра под симисторы. И еще нагрузку 750 ом нельзя отключать
от выхода, при выкл. стабилизаторе.
Сейчас покажу еще проект в Ардуине. Но там нагрев идет по вкл/выкл периодов перем. напр.
Такой режим для Тенов более приемлим.
Последний раз редактировалось цифровик; 06.01.2016 в 13:20.
|
|
|
|
06.01.2016, 12:20
|
#2862
|
Супер-модератор
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 2,695
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 4,509 раз(а) в 956 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Сообщение от DmitriyVDN
|
собственно вопрос так и не решен почему в симуляции не закрывается тиристор на отрицательной полуволне при увеличении нагрузки
|
Так чем он закроется, если у Вас на нижнем графике "пропал" "отрицательный" закрывающий импульс U2(MT2) - красная трасса? Для нагрузки 100 Ом уменьшите R3 по Вашей схеме до 100 Ом.
Сто раз предупреждал - отладка аналоговых схем с тиристорами, симисторами, мощными мосфетами, а еще некоторые и трансформаторы пихают, - "половое извращение". Реального результата всё равно не добъётесь, поскольку модели не всегда адекватны оригиналу. В схеме то пяток деталюх, так нет начинается онанизм с симуляцией, а потом это всё в реале горит синим пламенем.
Кстати, типовое включение MOC52 отличается от Вашего (загляните в даташит). Вы использовали типовую схему для MOC-ов со встроенной zero-cross. Впрочем, хозяин-барин.
Ну и второе замечание - модель L6008L6 - SPICE. Вообще такие модели пишутся производителями для симуляции в малосигнальном режиме, в режимах боьших токов и проводимостей они ведут себя вообще неадекватно.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Halex07
|
|
|
06.01.2016, 13:19
|
#2863
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 598
Сказал спасибо: 222
Сказали Спасибо 234 раз(а) в 154 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Сообщение от Halex07
|
Так чем он закроется, если у Вас на нижнем графике "пропал" "отрицательный" закрывающий импульс U2(MT2) - красная трасса? Для нагрузки 100 Ом уменьшите R3 по Вашей схеме до 100 Ом.
Ну и второе замечание - модель L6008L6 - SPICE. Вообще такие модели пишутся производителями для симуляции в малосигнальном режиме, в режимах боьших токов и проводимостей они ведут себя вообще неадекватно.
|
это не закрывающий , а открывающий импульс и взяться ему неоткуда потому как симистор остался открытым , падение напряжения на нем мало,
тока через оптрон нет...
пробовал не помогает... ситуацию улучшает увеличение емкости снабера до 220-330нФ но все равно в симуляции есть пропуски каждые 8-10периодов...
понял приму к сведению...
Благодарствую всем откликнувшимся
|
|
|
|
06.01.2016, 13:34
|
#2864
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 598
Сказал спасибо: 222
Сказали Спасибо 234 раз(а) в 154 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Сообщение от цифровик
|
Просто была релейная схема в Мул-ме по такому принципу. Подаем от 190-240 в. Схема переключает
авт-трансф. на 220 выход. Захотелось отказаться от реле. И упростить ее. НО.... не так-то оказалось
просто выводить индуктивности авт-ра под симисторы. И еще нагрузку 750 ом нельзя отключать
от выхода, при выкл. стабилизаторе.
|
может просто надо было оптопары с зеро-кроссом ставить? moc304x moc306x moc308x и тд
и ФНЧ нормальное по входу...
Сообщение от цифровик
|
Но там нагрев идет по вкл/выкл периодов перем. напр.
Такой режим для Тенов более приемлим.
|
я уже говорил что это не подходит...
представьте себе пять трехфазных 9-й киловаттных печей , с тенами по 3кВт на фазу, представляете что будет с освещением когда каждый тен будет включатся с частотой 0,5-2Гц ????
Последний раз редактировалось DmitriyVDN; 06.01.2016 в 13:41.
|
|
|
|
06.01.2016, 14:41
|
#2865
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Сообщение от DmitriyVDN
|
может просто надо было оптопары с зеро-кроссом ставить? moc304x moc306x moc308x и тд
и ФНЧ нормальное по входу...
я уже говорил что это не подходит...
представьте себе пять трехфазных 9-й киловаттных печей , с тенами по 3кВт на фазу, представляете что будет с освещением когда каждый тен будет включатся с частотой 0,5-2Гц ????
|
Ну начнем с первого вашего цитирования. Оптопар нет в Мультисиме таких. Спасибо Владу что сделал эту модель.
По второму. Ну во первых это не пять 9-ти квт печей. Это обычный
нагреватель воды. С обьемом 20литр. воды. Из нержавейки. Для разогрева воды до 90гр. Потом ее поддержания, скажем в горячим состоянии. 2 тена по 1.2квт. Тены вкл. у меня на постоянно до кипения
воды. Датчик LM 35( которого нет в схеме ) Выключает тены. И идет остывание до нужной темп. Вот на этом этапе и осуществляется стабил.
нужной температуры.
Теперь по вашему производству. Как это так что у Вас сидит освещение
и сила на одном трансформаторе. Да еще как я понял на одной фазе.
Ребята бардак у вас. Вышибит силу не сработает масленник и остаетесь
без света и вся автоматика пож. безопасности. И наоборот.
У вас земля на производстве с чем соединена?
У нас даже в доме до 10 этажа идет три фазы. Потом строгая разводка на одной сила ( розетки
и все остольное) на другой освещение. В подвале в щите три отдельных автомата. Сейчас в новых
домах вообще три фазы идет в квартиру. Щиток на верху под потолком. Бардак конечно. Мало-ли зайлет.
И самое главное Вам уже все разжевали. Осталось только в рот положить. Но некоторые промахиваться.
Последний раз редактировалось цифровик; 06.01.2016 в 16:27.
|
|
|
|
06.01.2016, 16:24
|
#2866
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Сообщение от цифровик
|
Ну это так. Не надо нечего делать.
|
Ну не надо так не надо....
Сообщение от DmitriyVDN
|
но все равно в симуляции есть пропуски каждые 8-10периодов...
|
хотя, видимо, надо...
Вот: (обратите внимание на шкалу времени, она не с нуля начинается. То есть, можно выбрать любой отрезок времени и любой длительности)
А вообще, при конструировании столь мощных управлялок, следует руководствоваться, по большей части, литературой, чем простой симуляцией. В симуляции можно отладить алгоритм управления на МК, а силовую часть выполнить в соответствии с рекомендациями и даташитами.
|
|
|
|
06.01.2016, 17:56
|
#2867
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
NewWriter,
Вот посмотрите на контроллере. По моему этот файл с нашего форума.
А как четко регулируется.
|
|
|
|
07.01.2016, 09:24
|
#2868
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
|
|
|
|
07.01.2016, 09:54
|
#2869
|
Вид на жительство
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 379
Сказал спасибо: 47
Сказали Спасибо 146 раз(а) в 93 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
.
Цитата:
|
А как четко регулируется.
|
в отличии от DmitriyVDN здесь симистор управляется отрицательными импульсами (относительно катода)
__________________
..истина где то рядом..
|
|
|
|
07.01.2016, 10:28
|
#2870
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,082 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Proteus общие вопросы
Так у меня в схеме в посту2854 тоже идет срез по отр. полупериода импульса. Шириной этого периода
и регулируем. Весь имп 10мс. На половину сетевого. 20мс=50гц
Все дело вот в чем. Я в это никак врубиться не могу. Когда мы завязываемся с сетью. Включаем
осц. Даже при синхронизации этого импульса с сетью, на осцил. вижу эти регулирования, но
картинка меняется с динамикой работы. Она как бы по синусу все обрабатывает волнами.
Синхронизировать не получается.
Последний раз редактировалось цифровик; 07.01.2016 в 10:48.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:15.
|
|