Симулятор LTspice IV

[letter]

Т.е. LTSpice даёт спектр гармоник, но для ОУ - только таблично. Если модель ОУ такая убогая, что LTSpice не считает гармоники, то данные в таблице - ерунда и огибающая спектра гармоник, как на 3-м снимке в моём предыдущем посте - тоже ерунда ?
Попробовал симить схемку на ПТ - даёт спектр гармоник в виде палок.

Спасибо.

[Zionus]

Т.е. LTSpice даёт спектр гармоник, но для ОУ - только таблично. Если модель ОУ такая убогая, что LTSpice не считает гармоники, то данные в таблице - ерунда и огибающая спектра гармоник, как на 3-м снимке в моём предыдущем посте - тоже ерунда ?
Попробовал симить схемку на ПТ - даёт спектр гармоник в виде палок.

Спасибо.

А что такое ПТ?

Я ваще не понимаю, как можно говорить о спектре в виде огибающей, а не в виде палок? Ведь между семнадцатой и восемьнадцатой гармонической составляющей не сущестует 17.5 гармоники?
Каждая палка должна стоять на графике на частоте гармоники и иметь высоту, соответвующую амплитуде гармоники.

[bordodynov]

letter
Смешались кони, люди. Есть спектр, а есть разложение в ряд Фурье - Four.
Для быстрого преобразования Фурье - FFT. Вы видели реальный спектр свечения лампочки? Он непрерывный. Где более правильное изображение спектра ещё вопрос.
Для вашей схемы нет смысла БПП и анализ Фурье. Разработчики моделей не приложили усилий для отражения нелинейности операционника. Вот я сделал модель LM324_AB (LM358_AB) на транзисторах. Для неё можно делать Four и FFT. Получается более менее правдоподобно. Транзисторы - нелинейные элементы. Последние модели этих операционников от ТИ (TI)
хоть и не на транзисторах, но учитывают нелинейность.

Zionus
А в LTspice не амплитуда на графике FFT, а 0.7 амплитуды (RMS).

[letter]

В радиотехнике есть такое понятие, как огибающая спектра. По крайней мере в специальности 0701. Иногда для анализа неважно - какое значение имеет та или иная гармоника, а важен сам характер изменения амплитуд гармоник по частоте.

[bordodynov]

Zionus,
а вот полюбуйтесь как это показывает Микрокап (самая правая картинка):

[bordodynov]

Я сделал из схемы Микрокап текстовый, немного подкорректировал и рассчитал в LTspice. Для второго расчёта я увеличил конечное время в 100 раз до 100ms

[bordodynov]

Так как режим по постоянному току устанавливается не сразу, то для того что бы это не влияло на результат я сделал расчёт до 200ms и вывел последние 100ms.

[letter]

Вот если соединить макушки всех гармоник - т.е. получить их огибающую, то очень наглядно будет виден волнообразный характер с преимуществом нечётных гармоник и общим медленным их спадом, что в случае анализа с точки зрения звучания данная схема будет сильно проигрывать другим схемным решениям, имеющим быстрый спад огибающей и преимуществом чётных гармоник в спектре, что характерно для ламповых каскадов или специальных схем, имитирующих их характер. Но это уже другой сабж.

[Zionus]

bordodynov
Спектр сигнала существует, если сигнал можно представить в виде суммы гармонических колебаний.
Представление сигнала в виде суммы гармонических колебаний называют спектральным разложением Фурье. Что-то не так?
Понятно, что эти гармонические колебания (гармоники) представляют собой ортогональный базис, что является гарантией единственности разложения.
ЕСть и другие кони и базисы (Уолша, Котельникова), но как правило, оперируют с Фурье-разложением.
Периодические сигналы имеют дискретный спектр, а мы возимся в основном с такими сигналами, а вот какой-нить одиночный импульс действительно имеет непрерывный спектр, представленный его огибающей.
Одним словом, два вида ( в аналитическом или графическом виде) представления сигнала- частотный (спектр) и временной.

letter
Конечно, с графическим представлением можно делать что угодно: соединять макушки, выделить некоторые составляющие спектра другим цветом или увеличить/изменить линии прорисовки для тех гармоник, которые в данный момент важны .. кому как удобней. Так в чем собственно проблема?

полюбуйтесь как это показывает Микрокап

И что? Можно и так...

[bordodynov]

Zionus
Дело в том, что мы находим спектр за ограниченное время и что будет после этого промежутка времени не известно, поэтому когда я увеличил время счёта, то этим самым увеличил достоверность, что сигнал периодический. По этому и картинка изменилась. И мы возимся с псевдопериодическими сигналами. Периодический сигнал бесконечный.