Симулятор LTspice IV

[letter]

Непонятное явление при работе от одной головки Neumann через описанный выше адаптер с DC/DC преобразователем в 7,5 В. Я запитал систему головка-адаптер напрямую от блока питания с целью померять - а сколько же требуется мА при разных напряжениях. Оказалось, что при входных порядка 5В - т.е. такое, как даёт стабилизатор на анализируемой плате - оказалось, что вполне себе неплохо - стабильно и всего порядка 5 мА. Подключил эту-же систему к реальному микшеру с фантомом 48В и оказалось, что всё работает несколько секунд, потом увеличивается шипение и в конце концов звук вообще пропадает...
Померял - а что-же происходит при этом на входе стабилизатора на плате. Оказалось, что при включении там 23В, как и должно быть, но потом напряжени начинает падать и в конце концов сваливается на входе стабилизатора ниже 4В - естественно всё глохнет.
А вот почему от блока питания ток потребления не меняется, а при питании от фантома через плату - растёт

[bordodynov]

Импульсные DC/DC имеют отрицательное входное сопротивление. Т.е. при понижении питания ток растёт. Уменьшают вред от этого эффекта большим конденсатором по входу. Возможно кроме большого конденсатора придётся использовать дополнительный аналоговый стабилизатор. Аналоговый стабилизатор имеет малое выходное сопротивление на постоянном токе и оно "побеждает" отрицательное сопротивление DC/DC. Я к стати добавил модели маломощных стабилизаторов (с L в маркировке).

[letter]

Так стабилизатор BIAS и есть аналоговый стабилизатор. Я пробовал на его выходе подключать 220 мкФ, но это проблему не решило - затыкается через несколько секунд.

[bordodynov]

Так стабилизатор BIAS и есть аналоговый стабилизатор. Я пробовал на его выходе подключать 220 мкФ, но это проблему не решило - затыкается через несколько секунд.

Я имею ввиду не стабилизатор Bias, а ещё один стабилизатор, который формирует входное напряжение на входе DC/DC и имеет малое динамическое сопротивление, для устойчивой работы DC/DC. Это может быть даже не стабилизатор, а активный фильтр, состоящий из 220 мкф на входе, резистора с конденсатором порядка 10 мкФ и дарлингтона. Этот фильтр будет иметь выходное сопротивление порядка 10 Ом.

[bordodynov]

Я вас не обрадую. Это случай резистивного источника сигнала. Максимальная мощность может быть передана когда сопротивление нагрузки равно сопротивлению источника. При этом напряжение на нагрузке равно половине ЭДС. В данном случае сопротивление равно (6.8+2.4)/2=4.6k. ЭДС=43 ==›Pmax=(43/2)^2/4.3k=107.5 мВт, при выходном напряжении 7.5 В предельный ток= 107.5/7.5=14.3 мА. Это при КПД=100%. Но при малых токах вполне может быть и 50% ==›Iмакс=7 мА. Но если влезть в источник фантомного питания и собрать по моей схеме вполне можно получить и 40 мА.

[letter]

Я уже писал : 6,8кОм/680Ом - международный стандарт и менять его никто не будет. По кр. мере фирмы-производители. Тем более, что за многие десятилетия таких приборов произведено десятки тысяч.
Даже для себя-любимого влезть в заводской прибор и встроить дополнительную платку просто нереально, т.к. входные цепи микрофонных входов микшеров-рекордеров почти всегда выполнены в виде общей печ. платы, впаяной на штыри от 3-х до 6-ти XLR-гнёзд и монтаж там очень плотный.

[bordodynov]

Я уже писал : 6,8кОм/680Ом - международный стандарт и менять его никто не будет. По кр. мере фирмы-производители. Тем более, что за многие десятилетия таких приборов произведено десятки тысяч.
Даже для себя-любимого влезть в заводской прибор и встроить дополнительную платку просто нереально, т.к. входные цепи микрофонных входов микшеров-рекордеров почти всегда выполнены в виде общей печ. платы, впаяной на штыри от 3-х до 6-ти XLR-гнёзд и монтаж там очень плотный.

Ну тогда применяйте фантомное питание для микрофонов с малым потреблением. Хотя я подозреваю, что большой ток из-за дополнительного микрофонного предусилителя-расщепителя фазы и стоит его модернизировать!

[letter]

Чудеса....
Все предыдущие измерения потребления тока делал между выходом BIAS на плате и входом системы адаптер + головка микрофона. Самой подозрительной была пара головка Neumann KK105S + адаптер : при положении переключатля уровня выходного напряжения адаптера "+7 В" вся система ещё как-то работала, потребление порядка 5 - 7 мА, хотя и шум был великоват. А вот при положении переключатtля "+15 В" вся система релаксила на полную катушку и потребление доходило до 43 мА.
Решил померять - а каково же потребление тока самих головок напрямую от стандартного источника питания. И тут обнаружились чудеса : Две головки, которые хорошо работали во всей системе - плата + адаптер + головка показали потребление : одна 1.8/2.8 мА, другая 0.7/1.3 мА при напряжениях питания 7В/15В т.е. вполне себе нормальное потребление, которое несложно обеспечить от фантомных источников.
Ещё одна головка - Sennheiser 965, которая сиьно шипела и подвывала потребляла от 2.4 до 2.8 мА, что вполне приемлемо.
А вот самая "злостная" головка, Neumann KK105S, потребляла всего 0.18/0.45 мА при напряжениях 7 В/15 В соответственно - т.е меньше всех других и по идее питать её от фантома проще простого.
Появилось подозрение, что это адаптер почему-то шизует при работе совместно с головками - а иначе откуда потребление до 43 мА с самой непрожорливой головкой.
Нашёл схему адаптера - тривиальный DC/DC конвертер на LT8410
https://www.analog.com/media/en/tech...ts/84101fc.pdf
Схему выложу в понедельник, хотя там всё сделано, как примере из даташита на LT8410. Единственное отличие - на выходе прицеплен электронный фильтр на одном биполярном транзисторе.
С одной стороны закрадывается подозрение, что на токах потребления порядка сотен мкА этот конвертер релаксит, с другой стороны он и с Sennheiser 965, потребление которого 2,5/3,5 мА - тоже релаксит.
Можно конечно сделать адаптер на другой микросхеме, но с этой-то что ? 8410 работает и в других устройствах и работает стабильно и хорошо.
В общем - одни загадки

В приложении скрины с выхода платы с точки вход стабилизатора и второй - с выхода адаптера.

[bordodynov]

Как я уже писал (насколько я помню, а может хотел писать), проблемы из-за отрицательного входного сопротивления DC/DC. Больше напряжение - меньше ток! Если сопротивление источника питания большое, а фантомное питание именно этот случай, будут релаксация и повышенный ток потребления. Я предлагал (или предлагаю) активный фильтр на одном транзисторе. Желательно выбирать транзистор с большим усилением усилением (ИС847С). Резистор в базе 3 -6 кОм и с базы на землю конденсатор порядка 10 мкФ. На этом фильтре малое падение, но хорошая фильтрация и малое выходное дифференциальное сопротивление.
Отрицательное сопротивление DC/DC можно подсчитать таким образом. При фиксированной нагрузке необходимо замерить ток потребления при двуж напряжениях V1 и V2, I1 и i2 ==› Rdin=(V2-V1)/(i2-i1). Если V2›V1, i2‹i1 ==› входное сопротивление отрицательное. Правда измерить его частотную зависимость трудно.

[bordodynov]

Letter, я так понял, что релаксации на 5 кГц.
Упомянутая микросхема - повышалка (во всяком случае в стандартном включении). А для них входное должно быть меньше или равно выходному в нормальном режиме стабилизации. При нарушении этого будет авария. Я удивлён. Жду схему.