Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
11.11.2019, 20:28
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от bordodynov
|
Схема накрученная, но на мой взгляд плохая. эта схема жрёт порядка 6 мА.
|
К Вашему посту 616.
Померял потребление их преда : порядка 6 мА и это главная проблема, что их устройство не работает со многими головками. 6 мА - это на грани теоретической возможности питать ещё что-либо кроме самого преда.
Я на скорую руку изменил схему одного, хорошо опробованного преда с потреблением менее 2 мА, правда у него на входе стоит полевик, что неоптимально по шумам при весьма низких вых. сопротивлениях головок, поэтому я заменил вх. полевик на биполярный транзистор, отсимил его - вроде работает, THD порядка 0.1% при уровнях сигнала от единиц до сотен мВ.
Вряд ли схема оптимальна, но как-то работает. Помидоры принимаются ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Архив 7z форум не принимает почему-то, поэтому .asc файл пошлю из дома.
Последний раз редактировалось letter; 11.11.2019 в 20:32.
|
|
|
|
12.11.2019, 09:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от letter
|
К Вашему посту 616.
Померял потребление их преда : порядка 6 мА и это главная проблема, что их устройство не работает со многими головками. 6 мА - это на грани теоретической возможности питать ещё что-либо кроме самого преда.
Я на скорую руку изменил схему одного, хорошо опробованного преда с потреблением менее 2 мА, правда у него на входе стоит полевик, что неоптимально по шумам при весьма низких вых. сопротивлениях головок, поэтому я заменил вх. полевик на биполярный транзистор, отсимил его - вроде работает, THD порядка 0.1% при уровнях сигнала от единиц до сотен мВ.
Вряд ли схема оптимальна, но как-то работает. Помидоры принимаются ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Архив 7z форум не принимает почему-то, поэтому .asc файл пошлю из дома.
|
Вообще то это повторитель. Но подробный анализ схемы (и свои предложения) я дам после загрузки вашей схемы. Очень уж я обленился, не нравится вводить чужие схемы.
Последний раз редактировалось bordodynov; 12.11.2019 в 09:41.
|
|
|
|
12.11.2019, 09:57
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
То, что это повторитель это ясно, но там усилитель в общем-то не особо и нужен. Нагрузка всего 2,5 кОм, так что без сложной схемы с глубокой ОС сделать у-ль не получится, а малошумящие ОУ прожорливы.
Вот файл :
Последний раз редактировалось letter; 12.11.2019 в 12:12.
|
|
|
|
12.11.2019, 12:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Я выбросил один транзистор и получил гораздо меньше искажений.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
12.11.2019, 14:25
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Очень интересно ! Просимил Ваш вариант - у меня почему-то THD похуже получились : Total 0.1%
Хотя и 0.1% - за глаза хватит.
Я симил на 1V, на 1mV и на 100 mV. 1V - это скорее для знания - как ведёт себя THD на разных уровнях и когда начнёт влетать в ограничение, хотя при питании 20 В было бы странно, если бы начал ограничивать на 1 В ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Для микрофонных у-лей неискажённый уровень в 100 мВ - выше крыши.
Ну и вопросы :
- что привело Вас к мысли именно так изменить схему ?
- это какая-то известная классика ?
- Вы где-то раньше уже использовали эту схему ?
Последний раз редактировалось letter; 12.11.2019 в 14:38.
|
|
|
|
12.11.2019, 15:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от letter
|
Очень интересно ! Просимил Ваш вариант - у меня почему-то THD похуже получились : Total 0.1%
Хотя и 0.1% - за глаза хватит.
Я симил на 1V, на 1mV и на 100 mV. 1V - это скорее для знания - как ведёт себя THD на разных уровнях и когда начнёт влетать в ограничение, хотя при питании 20 В было бы странно, если бы начал ограничивать на 1 В ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Для микрофонных у-лей неискажённый уровень в 100 мВ - выше крыши.
Ну и вопросы :
- что привело Вас к мысли именно так изменить схему ?
- это какая-то известная классика ?
- Вы где-то раньше уже использовали эту схему ?
|
По умолчанию LTspice сжимает (выбрасывает рассчитанные точки) оставляет примерно одну из 300. Фурье анализ использует такие результаты и это вносит погрешность в расчёт гармоник. Что бы не было сжатия необходимо задать .option plotwinsize=0. Я это сделал, зная этот нюанс. Конфигурацию транзисторов, которую я применил используют давно. Крутизна такого составного транзистора может быть на порядок больше чем одиночного, а это приближает к единице коэффициент передачи и уменьшает искажения. Во многих своих схемах я такой приём применяю. Фактически это составной транзистор Шиклаи с дополнительным резистором. Японцы в своих крутых усилителях применяют вместо одного транзистора такую комбинацию и в дифференциальных усилителях и во втором каскаде. Также это можно делать и на выходе.Можно даже использовать три транзистора.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
12.11.2019, 16:56
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Цитата:
|
Фактически это составной транзистор Шиклаи с дополнительным резистором
|
Схема Шиклаи описана во всех букварях как разновидность составного транзистора, но тут она дополнена генератором тока на полевике. Собственно исходная схема, которую я привёл с тремя полевиками - тоже модифицированный вариант составного транзистора, но ещё и с двумя ГСТ.
Тут вот возникает ещё одна неприятность : если использовать не линейней стабилизатор, как у них в исходной схеме, а преобразователь напряжения и неважно - на дискретах или ИС, - такое соседство на одной плате не несёт ничего хорошего : высокочувтвительные цепи аудио-канала соседствуют с импусными генераторами. Можно конечно преобразователи заэкранировать, но насколько возможно это хорошо заэкранировать и это значительное усложнение общей конструкции. Придётся повозиться с разводкой - разделять общие земли и т.д.
Я уже сделал на макете предложенный Вами преобразователь и попробовал питать от него головки микрофонов - работает, но в аудио сигнале присутствуют какие-то шумы, природу которых я пока не выяснил. Конечно всё это на весу, длинные провода и т.д. и импусные наводки лезут напрямую в аудио-цепи.
Последний раз редактировалось letter; 12.11.2019 в 18:20.
|
|
|
|
26.11.2019, 22:27
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Тут русификатор нашел,если надо выложу.
Писали что универсал,положил в XVII и нифига,открывает IV,хотя у меня
она не стоит,но есть папка LTspice IV,стоящая в папке sym.Оттуда и берет модели.
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
04.12.2019, 10:44
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Наконец-то дошли руки сделать полноценный макет преампа с питанием биаса от 48 В фантомного входа рекордера и частично обмерять : преамп получился нормально, а вот со стабилизатором пока плохо - шумит зверски. Причём шум лезет не по питанию преампа, а напрямую на вход подключенного рекордера через известные 2,2 кОм от фантома 48 В.
Частично удалось снизить шумы прикандючив на землю пассивный вход рекордера через 47мКФ/50В, но удавить шумы полностью пока не удалось.
|
|
|
|
04.12.2019, 11:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от letter
|
Наконец-то дошли руки сделать полноценный макет преампа с питанием биаса от 48 В фантомного входа рекордера и частично обмерять : преамп получился нормально, а вот со стабилизатором пока плохо - шумит зверски. Причём шум лезет не по питанию преампа, а напрямую на вход подключенного рекордера через известные 2,2 кОм от фантома 48 В.
Частично удалось снизить шумы прикандючив на землю пассивный вход рекордера через 47мКФ/50В, но удавить шумы полностью пока не удалось.
|
Попробуйте отделить резистор фантомного питания от импульсного стабилизатора дросселем. Только нужно, что бы он был подальше от дросселя стабилизатора. Лучше на колечке. Дроссель стабилизатора, также лучше сделать на колечке.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:38.
|
|