Симулятор LTspice IV

[12943]

Как измерять?

[12943]

Основные расхождения в момент выхода из насыщения.
Если этот параметр влияет, то буду измерять.

[bordodynov]

Как измерять?

Нужно измерять включение и выключение транзистора при разных токах коллектора и разной степенью насыщения (разных токах базы). Обычный ключевой каскад с резисторами в коллекторе и базе. Затем воспроизвести реальную схему в LTspice и варьируя параметр добиться максимального совпадения с реальностью. Я не имею формул этой модели и поэтому не могу минимизировать количество экспериментов. Для начала попробуйте при коллекторном токе, который вы используете в реальной схеме.

[12943]

Понял, сделаю.

[GenaVetrov]

Приветствую гуру LTspice IV
Спустя много тет предпринял 2ю попытку применения симуляторов для облегчения расчета простых реальных схем.
Прежняя попытка освоения OrCad закончилась отсутствием мат.моделей нужных мне компонентов в доступных к нему базах.
Ltspice выбрал по его доступности, наличием множества библиотек, хорошей форумной поддержке.
Скачал 4й Ltspice, успешно установил, дополнил библиотеками по ссылкам здесь и на других форумах.
Создал простейшую схему из источника и нагрузки, промоделировал с положительным результатом.
Возникли некоторые вопросы новичка в работе с ним, пока будут вторичными.

Для начала пробую смоделировать работавшую в реале простейшую схему.
В Интернет подобрал марки импортных аналогов

Компоненты(примеры из интересующих):
Диоды Д242, Д9(1N270, 1N60, 1N295, 1N616, Sj104 и т.п.)
Тиристоры Ку202, Т122-20-6(1N4202, Nas443, 2N683 2N1842и т.п.)
М/С серии к155 Аг1, Аг3(Sn74121, Sn74123, и их вариации)

В библиотеках начал поиски интересующих компонентов как отечественных оригиналов, так и импортных аналогов и опять уткнулся в стену:

- Поиск штатными средствами Ltspice перелистывая множество папок занял много времени, привел к мизерному результату(74123 нашел, но не Sn, значит параметры по входам, обвязке врядли просчитаются близко к желаемому оригиналу. Тиристоры - вообще не нашел. Диоды... Разве что использовать аналоги подходящие по 1-2 параметру
-Поиск по подстроке в телах файлов всех подпапок Ltspice (модели ведь описываются текстом) лучшего результата не дал.
-Аналогичный поиск Интернет поисковиками - выдает ссылки на те-же места форумов, библиотек, что уже нашел при первоначальной установке.
-Сквозное ознакомление с сотнями страниц обсуждений здесь и на других ресурсах позволяет найти отдельные индивидуальные решения по отечественным компонентам среди которых не нашел даже выше перечисленного перечня.
-Вариант досконального изучения принципа работы Ltspice с целью формирования мат.моделей интересующих компонентов гарантированно дающих искомый результат - займет массу времени, целесообразность выделения которого пока сомнительна.

Вопрос: Существуют ли качественные модели приведенного выше сегмента, где конкретно их смотреть, а также насколько целесообразно Ltspice осваивать дальше преследуя цель облегчения расчета/настройки простых реальных аналогово-цифровых схем исполненных на конкретной преимущественно отечественной элементной базе.

[bordodynov]

То, чем вы пытаетесь заняться представляет чисто академический интерес. Вы упоминаете старые элементы, которые не перспективны для новых разработок. Я не собираюсь их добавлять. В моей библиотеке есть 1N60 и другие германиевые модели. Скорее всего Вы не найдёте эти модели. Мир ушёл вперёд, а создание моделей трудоёмкий процесс. Я создаю модели старых элементов если они у меня есть. При этом советские справочники дают для этого скудные данные.. Поэтому заменяйте на более новые элементы. ТТЛ замените на серию 74HCT. По задержкам и входным уровням они одинаковы и фактически можно при ремонте заменять элементы ТТЛ на эту КМОП. По поводу тиристоров и симисторов. У меня есть параметрические модели для них. Ставите такой тиристор и вводите во внутрь символа (щёлкнув мышкой по нему) параметры из справочника. Хотя диоды Д9 у меня где то были, но я их не счёл нужным вставлять в библиотеку (не качественные модели). Многим низкочастотным схемам до фонаря частотные свойства диодов и поэтому подставляйте аналог по току и напряжению.
А по поводу целесообразности - значит так это вам надо. И к сведению, у меня в коллекции есть программа model.exe (в большой упакованной папке подпапка soft). Эта программа по введенным точкам ВАХ строит модели (и диодов в том числе).
Смотрите первый топик темы "Симулятор LTspice XVII"
https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=113392

[GenaVetrov]

...По поводу тиристоров и симисторов. У меня есть параметрические модели для них. Ставите такой тиристор и вводите во внутрь символа (щёлкнув мышкой по нему) параметры из справочника....[/url]

Благодарю за ответ
Странно, симисторы попадались, тиристоров не встретил.
Для поиска Ltspice`ом пожалуйста уточните название рекомендованного тиристора, в какой папке-подпапке скачанных библиотек находится

[bordodynov]

Я добавил диоды Д242 и Д247.
Тиристоры это SCR, а симисторы Triac.
У меня в библиотеке много и тех и других, но доступ к ним в символе.
Я вывел параметры параметрического тиристора. Измените их согласно документации.
Моя библиотека (символы) в папке ZZZ, а модели в папке .../lib/sub. Скопировав мою большую папку почитайте Help_rus. Или зайдите на мою веб-страничку. На ней тоже есть инструкция по присоединению моей библиотеки. Правда на английском. Но есть переводчики.
Вообщем смотрите:

[GenaVetrov]

Тиристоры это SCR, а симисторы Triac.
У меня в библиотеке много и тех и других, но доступ к ним в символе.
Я вывел параметры параметрического тиристора. Измените их согласно документации.

Искал среди Triac, ясно почему не находил.
Пока не встречал сводных пояснений ...SCR...Triac..., может проглядел.
...доступ к ним в символе... как новичку пока непонятно, думаю разберусь после.

Моя библиотека (символы) в папке ZZZ, а модели в папке .../lib/sub. ... Или зайдите на мою веб-страничку. На ней тоже есть инструкция по присоединению моей библиотеки. Правда на английском. Но есть переводчики.

На английскую страницу заходил, общую суть понял без переводчика Архивы библиотек по ссылкам здесь скачал-успешно установил, Ltspice с настройками по умолчанию откуда, в каких случаях, подцепляет мат.модели, графические символы - пока не вникал.
Интересующий путь и рекомендуемую модель тиристора понял по картинкам:
.../lib/sub/ZZZ/SCR/T107m1
"...параметры параметрического тиристора. Измените их согласно документации..." понял
Буду пробовать как оно получиться СПС.

добавил диоды Д242 и Д247. ... Скопировав мою большую папку почитайте Help_rus....

В разных форматах и наполнению уже набрал множество мануалов по установке-пользованию . Сквозным ознакомлением выяснил, что есть много возможностей, читай и исполняй. В частности замена/дополнение отдельных компонентов. Не все из испробованного прошло успешно, как раз об этом "...Возникли некоторые вопросы новичка в работе с ним, пока будут вторичными...." пост N715
Передо мной стоит цель: не лучше ли будет программно моделировать предполагаемые результаты изменений существующих схемных решений(как правило "древних") при замене штатных элементов на подходящие по смыслу имеющиеся/современные аналоги. Либо целесообразнее как сейчас: реально ставить, смотреть результат, находить и устранять возникающие нестыковки. Разрабатывать в этих случаях полностью новодел нецелесообразно - проще брать готовый современный аналог тогоже назначения.
В Ltspice это пробую начиная с элементарных узлов, как оно разовьется далее покажет время.

[bordodynov]

Передо мной стоит цель: не лучше ли будет программно моделировать предполагаемые результаты изменений существующих схемных решений(как правило "древних") при замене штатных элементов на подходящие по смыслу имеющиеся/современные аналоги.

Я вижу смысл в моделировании первоначальной схемы (если есть модели) и в дальнейшей замене старых, вышедших из строя на новые элементы. Иногда моделирование может помочь разобраться в неисправности и проимитировать их и затем более осознано сделать ремонт.