Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
07.07.2020, 17:12
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Использование повторителя перед ОУ, это диверсия, с любой точки зрения.
|
|
|
|
07.07.2020, 17:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от 12943
|
Если предполагать такое применение, то согласитесь, что линейность будет малоинтересна.
|
Хотя много лет назад мой однокурсник попросил меня разработать повторитель с малой входной ёмкостью. Он изготовил усилитель из журнала Радио. Автор писал, что для того чтобы уменьшить мизерные искажения ещё надо запитывать усилитель от повторителя, чтобы нелинейная входная ёмкость усилителя мощности не влияла.
|
|
|
|
07.07.2020, 17:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от 12943
|
Cомневаюсь, что это так, вот например:
|
Вы можете сомневаться - это ваше право. Но разные методы имеют разную точность. Почему вы считаете, что первое число правильное.
|
|
|
|
07.07.2020, 17:44
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Я думаю, что первое правильное потому, что второе = 0,000000%.
Сумма всех гармоник же не может быть меньше суммы нескольких?
|
|
|
|
07.07.2020, 17:58
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от bordodynov
|
Хотя много лет назад мой однокурсник попросил меня разработать повторитель с малой входной ёмкостью. Он изготовил усилитель из журнала Радио. Автор писал, что для того чтобы уменьшить мизерные искажения ещё надо запитывать усилитель от повторителя, чтобы нелинейная входная ёмкость усилителя мощности не влияла.
|
Дело не в том, что входная ёмкость нелинейна, а в том, что она зависит от напряжения К-Э или С-И. Достаточно зафиксировать эти напряжения и искажения исчезнут.
|
|
|
|
07.07.2020, 19:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от 12943
|
Дело не в том, что входная ёмкость нелинейна, а в том, что она зависит от напряжения К-Э или С-И. Достаточно зафиксировать эти напряжения и искажения исчезнут.
|
Вообще то емкости коллектора зависят от напряжения кб, и ёмкость сток-затвор от напряжения на этом переходе. К тому же на входе усилителя стоял операционник, а внутрь операционника не очень то и залезешь. И ёмкости операционников могут быть не линейны. Я не помню схему. Но добавление моего повторителя ощутимо улучшили линейность. Проверка была сделана подачей на вход 19 и 20 кГц. Без повторителя был слышен 1 кГц с достаточной громкостью. Также было хорошо слышно с повторителем на одном транзистором. С моим повторителем ничего не было слышно.
|
|
|
|
07.07.2020, 20:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от letter
|
Попробовал нагрузить схему на неинв. у-ль на OPA1611 с Ku = 4.
Сим даёт THD 0.035%, а вот с шумами какая-то ерунда : на Out_1 = 4nV/100Hz, а вот на Out_2 - 150 nV !.....
Что не так сделал ?
|
Ну во-первых вы не исправили величину ёмкости. Использовали в значении ёмкости запятую, а не точку.
Во-вторых вы сделали типовую ошибку людей которые не занимались расчётом шумов - вы выбрали разделительную ёмкость исходя из АЧХ. Некоторые усилители с использованием биполярных транзисторов при малых разделительных ёмкостях имеют повышенный фликкер шум. Это из-за зависимости этих шумов от импеданса источника сигнала. Я увеличил разделительный конденсатор и шумы снизились и приведённые шумы ко входу стали одинаковы. Для вывода шумов на одном графике я применил ключ SWEQ. Он замкнут когда значения X и Y равны. Я придумал такой элемент для применения в таких случаях. Эти элементы позволяют выводить шумы нескольких разных схем на один график.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
07.07.2020, 20:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от 12943
|
Дело не в том, что входная ёмкость нелинейна, а в том, что она зависит от напряжения К-Э или С-И. Достаточно зафиксировать эти напряжения и искажения исчезнут.
|
Зависимость от напряжения это и есть нелинейность. Ко всему прочему ёмкость База-эмиттер зависит от тока. Хотя каскодные схемы уменьшают входную ёмкость и её зависимость от входного напряжения.
|
|
|
|
07.07.2020, 20:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от 12943
|
Cомневаюсь, что это так, вот например:
|
А вот другой пример. Я взял идеальный синус и первое число не нуль, а второе число нуль! Так где правда? Эти значения рассчитываются по разным алгоритмам!
|
|
|
|
08.07.2020, 09:39
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Цитата:
|
во-первых вы не исправили величину ёмкости. Использовали в значении ёмкости запятую, а не точку
|
- да, мой недосмотр. У меня уже гора схем и не во всех сделал эту коррекцию.
Цитата:
|
Некоторые усилители с использованием биполярных транзисторов при малых разделительных ёмкостях имеют повышенный фликкер шум. Это из-за зависимости этих шумов от импеданса источника сигнала. Я увеличил разделительный конденсатор и шумы снизились и приведённые шумы ко входу стали одинаковы.
|
- Я столкнулся с этим еффектом, когда пытался обрезать НЧ уменьшением ёмкости вх. конденсатора данной схемы до десятка пФ - и шумы взлетели вверх, это было слышно просто на слух. Но в этом случае вх. конденсатор переставал шунтировать огромное вх. сопротивление входного каскада, а врассматриваемой схеме оно всего 100 кОм.
Конечно плохо, что из-за этого эффекта нельзя увеличить крутизну среза снизу, распределив ФНЧ по каскадам.
Последний раз редактировалось letter; 08.07.2020 в 10:42.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:51.
|
|