Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
21.07.2020, 12:42
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Цитата:
|
Вы мне поможете, если измерите напряжение на истоковом резисторе. На 1 ГОм может падать вполне ощутимое напряжение. Также замерьте напряжение на этом резисторе при закороченном 1 ГОм.
|
Померял : напряжение на истоке при закороченном 1ГОм = 191,4 мВ, при незакороченном = 191,9 мв
|
|
|
|
21.07.2020, 12:59
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Всё, что связано со звуком лучше отражать в логарифмическом масштабе.
Известно, что чувствительность уха сильно зависит от уровня громкости, но, исходя из того, что вряд-ли доставит удовольствие выкручивать громкость или усиление до максимума в 100 дБ, либо прослушивать на уровне шумов. Тк что можно взять за основу кривую равной громкости например посередине - где-то на уровне "50р" на графике ниже. На нём видно, что максимум чувствительности приходится где-то на 4 кГц. Конечно такую кривулю непросто впихнуть в формулу - громоздко будет. Остаётся только таблично с кусочной апроксимацией. Задачка ещё та ...
Последний раз редактировалось letter; 21.07.2020 в 13:04.
|
|
|
|
21.07.2020, 13:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от Yuri222
|
bordodynov, letter, извините, что вклиниваюсь, надеюсь, шумы резистора 1 ГОм учитывались?
|
Конечно учитывались. Можно конечно сделать, чтобы не учитывались. Для этого после значения резистора можно поставить слово noiseless. Тогда резистор будет не шумящим. Как источник напряжения шума 1 ГОм очень шумит, но сопротивление источника шума очень велико. Получается делитель напряжения, состоящий из 1 ГОм и импеданса источника сигнала с очень малым коэффициентом передачи.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
21.07.2020, 13:53
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Вы видели мои посты 861 и 862 ? А то я их отправил практически одновременно с тем. как Вы писали свой последний пост
|
|
|
|
21.07.2020, 14:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от letter
|
Всё, что связано со звуком лучше отражать в логарифмическом масштабе.
Известно, что чувствительность уха сильно зависит от уровня громкости, но, исходя из того, что вряд-ли доставит удовольствие выкручивать громкость или усиление до максимума в 100 дБ, либо прослушивать на уровне шумов. Тк что можно взять за основу кривую равной громкости например посередине - где-то на уровне "50р" на графике ниже. На нём видно, что максимум чувствительности приходится где-то на 4 кГц. Конечно такую кривулю непросто впихнуть в формулу - громоздко будет. Остаётся только таблично с кусочной апроксимацией. Задачка ещё та ...
|
Я взял кривую на уровне 60 дБ на частоте 1 кГц. На этой частоте коэффициент передачи моего блока - единица. Я использовал табличный метод. Правда не разобрался с децибелами - надо удваивать или нет.
|
|
|
|
21.07.2020, 15:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Обнаружил не приятную вещь. Когда то давно я усовершенствовал шумовые модели транзисторов LSK. Но когда вы упомянули эти транзисторы, я обнаружил, что они у меня исходные модели и KF=0. Я их исправил. Но сегодня когда я решил ещё добавить ток утечки затворов, я опять обнаружил заводские модели. К счастью я обнаружил подправленные модели в bak файле. Как оказалось, LTspice при обновлении обнулял мои модели этих транзисторов. Я решил кардинально изменить ситуацию и добавил к моим модернизированным моделям суффикс _n. На Яндекс Диске я внёс изменение, а на своей страничке я исправлю вечером.
Последний раз редактировалось bordodynov; 21.07.2020 в 15:16.
|
|
|
|
21.07.2020, 18:02
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Да в общем-то тут дело не в одной или двух моделях ПТ, а в том, что транзисторы, дефинированные, как low noise или даже как super low noise в реальных схемах оказываются шумнее, чем некоторые. на которые либо вообще шумы не записаны. либо по даташит они гораздо хуже, чем у этих super low noise.
Я проверил LSK170A уже в двух, совершенно разных схемах и в обоих случаях он оказался шумнее, чем некоторые весьма средненькие по даташит приборы. И как тогда симулировать - вообще непонятно.
|
|
|
|
22.07.2020, 05:54
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
По-моему, источник сигнала в симуляторе совершенно не похож на реальный.
|
|
|
|
22.07.2020, 07:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от 12943
|
По-моему, источник сигнала в симуляторе совершенно не похож на реальный.
|
Пьезокерамический микрофон вполне подходит симулировать конденсатором. Может конечно быть неравномерность АЧХ.
Я сегодня напишу, чем реальные полевики отличаются от модели, которая используется во всех Spice-программах. Особенно в области малых токов. Из-за малых токов шум реально больше расчётного.
letter, шум больше во всёй полосе или низкочастотный?
|
|
|
|
22.07.2020, 08:46
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Если говорить о 170-м, то совершенно точно, что шумит он по сравненю с большинством других ПТ в среднечастотной области. На слух это преимущественно сотни Гц.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:49.
|
|