Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
22.07.2020, 08:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Для полевиков в моделях используется квадратичный закон для тока. Из этого следует, что крутизна пропорционально корню из тока стока Ic. Т.е. уменьшив ток в четыре раза мы уменьшим крутизну в два раза. Но в реальной жизни при малых токах падение крутизны ускоряется. И при микротоках крутизна падает и пропорциональна току как в биполярных транзисторах. При равных токах биполярного и полевого транзистора крутизна полевого 2 - 4 раза меньше, чем у биполярного транзистора.
Всё это приводит к тому, что расчётный шум полевого транзистора меньше, чем у реального транзистора. Этот не хороший эффект начинает заметно сказываться при приближении к отсечке на величину 100 и менее милливольт. Особенно плохо это для транзисторов с малым напряжением отсечки. Сказывается этот эффект во всём диапазоне частот.
Последний раз редактировалось bordodynov; 22.07.2020 в 10:32.
|
|
|
|
22.07.2020, 10:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
А средние частоты шумят из-за особенностей слуха. Я нормировочный блочок добавлю в библиотеку. То что получается после усилителя, подать на мой блок. Шумы смотреть на нём. Сделаю в ближайшее время. Потом попробую сделать более продвинутую модель полевика (не стандартную).
|
|
|
|
22.07.2020, 11:33
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Цитата:
|
А средние частоты шумят из-за особенностей слуха.
|
У меня хороший опыт работы со звуковой техникой и я знаю, как звучат белый, розовый и голубой шум - есть специальные генераторы, производящие каждый из них. Так что я могу на качественном уровне оценить - в какой области спектра преобладает шум, если он отличается от белого.
|
|
|
|
22.07.2020, 12:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от letter
|
У меня хороший опыт работы со звуковой техникой и я знаю, как звучат белый, розовый и голубой шум - есть специальные генераторы, производящие каждый из них. Так что я могу на качественном уровне оценить - в какой области спектра преобладает шум, если он отличается от белого.
|
Ни сколько не сомневаюсь.
Вот я взял вашу схему и её выход подал на свой фильтр. Результаты расчёта без фильтра и с фильтром. После фильтра это как человек воспримет шумы.
|
|
|
|
22.07.2020, 15:12
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Да, интересно. Правда максимум чувствительности находится немножко не на месте - он должен быть в р-не 4 кГц. Но это уже детали.
Это график для 862-го, интересно - а что покажет сравнение с 170-м ?
Сегодня ещё раз проводил сравнения 170-го с другими транзисторами, используя 3 разных рекордера для исключения ошибки : могу ещё раз подтвердить, что 170-й в моём случае применения не самый лучший, хоть и стоит в 5 раз дороже. Правда надо отметить, что его шумы в низкочастотной области дествительно ниже, чем у многих других транзисторов и это даёт ощущение, он шумит в среднечастотной области.
|
|
|
|
22.07.2020, 17:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от letter
|
Да, интересно. Правда максимум чувствительности находится немножко не на месте - он должен быть в р-не 4 кГц. Но это уже детали.
Это график для 862-го, интересно - а что покажет сравнение с 170-м ?
Сегодня ещё раз проводил сравнения 170-го с другими транзисторами, используя 3 разных рекордера для исключения ошибки : могу ещё раз подтвердить, что 170-й в моём случае применения не самый лучший, хоть и стоит в 5 раз дороже. Правда надо отметить, что его шумы в низкочастотной области дествительно ниже, чем у многих других транзисторов и это даёт ощущение, он шумит в среднечастотной области.
|
У меня есть более шумная модель 2SK170. Может это прототип? А по поводу 170 я ж уже писал, что программа рассчитывает заниженные шумы. Я подправлю модель своего блока если у вас есть более точные данные. У меня были точки 2 кГц и 5 кГц. Я добавил на глаз 3 кГц.
|
|
|
|
22.07.2020, 18:48
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Цитата:
|
У меня есть более шумная модель 2SK170
|
Этот транзистор выпускают по кр. мере 2 фирмы - Linear System и Toshiba. Причём первая выпускает под тремя буквами - A, B, C, По шумам они разные.
ПДФ от LS привесил. ПДФ от Toshiba дома, могу тоже подослать, но Toshiba их discontinued.
Да - и просьба : если Вы отвечаете на последний пост, то нет необходимости делать полную цитату - они зачастую большие и занимают много места. Топик и так уже разросся на 88 страниц. Спасибо.
Последний раз редактировалось letter; 22.07.2020 в 19:06.
|
|
|
|
23.07.2020, 10:47
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Вот даташит от Toshiba :
|
|
|
|
23.07.2020, 10:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Спасибо конечно, но я не совсем безрукий и скачал такой файл вчера на домашний компьютере, а сегодня на офисный ваш файл. К стати, я закачал модель своего блочка и на свою веб страницу, в ней я максимум перенёс на 4 кГц.
Последний раз редактировалось bordodynov; 23.07.2020 в 20:59.
|
|
|
|
23.07.2020, 17:52
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Как сделать просто, чтобы постоянные напряжения на интересующем проводе отражал цифрами на схеме. Сейчас делаю, но как-то это криво : выключаю генератор вх. сигнала, ещё до запуска Run навожу курсор на интресующую шину, левый клик - пояляется рамка с точкой внизу, сажаю эту рамку на интересующий провод, кликаю Run - вместо рамки появляется на этом месте напряжение.
Кстати о токе - тоже бы неплохо иметь надписи прямо на схеме.
И второе : у меня он пишет аж 8 знаков, что мешает восприятию. Как сделать, чтоб отображал только 3 знака - за глаза хватит. Какую-то команду вводить ?
Сейчас у меня пока вот так :
Последний раз редактировалось letter; 23.07.2020 в 18:28.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:25.
|
|