Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
19.08.2020, 13:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,034
Сказал спасибо: 800
Сказали Спасибо 4,025 раз(а) в 2,873 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Вы не правильно подсчитали напряжение на затворе! Вот я что я насчитал:
|
|
|
|
19.08.2020, 14:26
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Вот вы измеряете шум.Атрибут noiseless не нужен?
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
19.08.2020, 15:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,034
Сказал спасибо: 800
Сказали Спасибо 4,025 раз(а) в 2,873 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от vrybel
|
Вот вы измеряете шум.Атрибут noiseless не нужен?
|
Не нужен. В реальности все эти резисторы шумят. Это белый шум. У некоторых резисторов (почти во всех) есть избыточный шум, зависящий от напряжения. Этот шум на западе называют токовым. Я сделал модели таких резисторов R+Current_noise и R+Current_noise_dB.
У первого резистора я сделал по умолчанию 1 мкВ/В, параметр можно менять. такой избыточный шум имели советские угольные резисторы. Потенциометры могут иметь повышенный избыточный токовый шум.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
19.08.2020, 19:02
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от bordodynov
|
Не нужен
|
Я имел ввиду конкретную модель,не общую схему.
Схемы нашёл по имерению шума.Схема по OPAMP.Нажимаю человечка.
Выводится только V(onoise),в пдф файле не так.
Надо самому кривые добовлять и прописывать?
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
19.08.2020, 21:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,034
Сказал спасибо: 800
Сказали Спасибо 4,025 раз(а) в 2,873 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Инструкция для вывода других значений. Сделайте расчет. Щелкнуть правой кнопкой и вызвать меню. Добавит Add Traсes. Рекомендую выводить v(inoise) и gain.
И что вы хотите получить используя noiseless. Можно вычислить приведённые ко входу шумы операционника не используя эту возможность. Я могу показать на примере. Что же касается с предусилителя на транзисторах, то является бессмысленным использование бесшумных резисторов в стоках. Они же есть и они шумят в реальной жизни. Я могу сказать когда целесообразно применять бесшумные резисторы - это при разработке подсхем операционных усилителей. В них обычно есть специальные элементы создающий нужный шум (обычно диоды со смещением определённым током, величина тока определяет величину шумов). В других случаях можно вполне обходиться обычными шумящими резисторами или с дополнительной величиной на переменном токе.
Последний раз редактировалось bordodynov; 19.08.2020 в 21:57.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
20.08.2020, 11:26
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от bordodynov
|
Вы не правильно подсчитали напряжение на затворе! Вот я что я насчитал:
|
Да, Вы правы - у меня неверное напряжение на затворе. Сразу и не сообразил - откуда это, а оказалось всё просто : я использовал одну и ту-же схему, менял только тип транзистора. Но оказалось, что если не стирать все значения напряжений и токов от предыдущего ПТ, то сим почему-то после проведения новой симуляции с новым ПТ оставляет эти значения от предыдущего транзистора. Теперь, после замены прибора, я их все стираю и навешиваю новые "квадратики" на интересующие цепи.
Ещё непонятка : откуда такое большое падение на резисторе утечки у остальных транзисторов кроме LSK170 ? Получается так, что на нём падает почти 2/3 напряжения смещения, значит вх. сопротивление затвора этих ПТ значительно меньше 1 ГОм ? А у 170-го - вообще никакого падения на этом резисторе - что-то не так с его моделью ?
Последний раз редактировалось letter; 20.08.2020 в 12:33.
|
|
|
|
20.08.2020, 13:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,034
Сказал спасибо: 800
Сказали Спасибо 4,025 раз(а) в 2,873 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
По даташиту у этого транзистора утечка 1 нА при обратном смещении 15 В. А с использованной моделью уже утечка приближается к 1 нА при небольшом смещении. Я думаю реальная утечка должна быть раз в 10 меньше. Можно подкорректировать модель, а можно использовать опцию AKO, изменив (уменьшив) один параметр. Вообще утечка имеет большой разброс. Сопротивление (динамическое) даже при утечке 1 нА может быть намного больше 1 ГОм. Утечку можно косвенно вычислить зная прямое напряжение диода затвор-(сток+исток) при 0.1 мА (или при примерно таком токе заданным резистором). Например взяли источник 5 В и задали ток резистором 43 кОм. А потом всё считается по формуле идеального диода. I=is*exp(Vmeas/25.8mV) ==› is=I/exp(Vmeas/25.8mV)/ С помощью такой методики вы можете получить модельные параметры конкретного транзистора.
Последний раз редактировалось bordodynov; 20.08.2020 в 13:19.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
23.08.2020, 12:45
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Тут вот возник интересный вопрос по сумматору : если сенсор только один и вх. полевик только один, то ясно, что чтобы вычислить шум, приведённый ко входу, надо просто шум на выходе поделить на Ку.
А вот если сенсоров два и каждый из них нагружен на свой ПТ, то на что надо делить суммарный шум на выходе, чтобы получить шум, приведённый ко входу одного ПТ - на 2 ? Но ведь шумы не складываются как напряжения - они ведь некоррелированы, значит на корень из 2 ? А если сенсоров 100 - то на 10 ? А не получится, что результат окажется ниже, чем собственный шум единичного ПТ, поставленного в идеальные по шумам условия - т.е. с нулевым (по переменному току)*в истоке ?
Последний раз редактировалось letter; 24.08.2020 в 10:09.
|
|
|
|
24.08.2020, 12:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,034
Сказал спасибо: 800
Сказали Спасибо 4,025 раз(а) в 2,873 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Вообще то складываются мощности шумов. Для простоты возьмём одинаковые транзисторы. Коэффициент передачи по напряжению со входа к выходу К. Значит просто делим на выходной шум на К. На выходе шум в корень из 2 больше по сравнению с одним транзистором --› на входе тоже, по сравнению с одиночным транзистором. А вот если соединим два входа в параллель, то шум будет в двое меньше, по сравнению с раздельным подключением. Но это когда токовый (дробовый) шум почти не влияет. По-моему вы опять используете запятую в значении конденсатора. Эта ошибка гасит токовые шумы затворов!
|
|
|
|
24.08.2020, 13:54
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
У меня накопилось уже много десятков симуляций и кое-где в старых ещё осталась эта отрыжка с запятой, но данном конкретном случае это не имеет значения.
Цитата:
|
А вот если соединим два входа в параллель, то шум будет вдвое меньше, по сравнению с раздельным подключением.
|
В данном случае этот вариант не интересует. Я рассматриваю случай суммирования сигналов от двух одинаковых сенсоров (считаем, что сигналы от сенсоров синфазны и совешенно одинаковы), работающих каждый на свой преамп на одинаковых ПТ с одинаковой крутизной.
Цитата:
|
Коэффициент передачи по напряжению со входа к выходу К. Значит просто делим выходной шум на К.
|
- правильно. Но суммарный уровень сигнала от двух сенсоров, каждый со своим ПТ, на выходе будет 2К - т.е. +6 дБ, а уровень некоррелированных шумов будет +3 дБ - т.е налицо выигыш соотношения с/ш на 3 дБ.
Последний раз редактировалось letter; 24.08.2020 в 14:52.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:08.
|
|