Кто использует Multisim

[vlad3156]

..хмм..
...первое в этой логике включены последовательно р-транзисторы, а n-транзисторы включены параллельно..
...второе.....я собрал модель одного элемента CD4011B
как пишут в наших справочниках именно эта серия и стала копией серии для К561

[bordodynov]

Он как я понял стянул эти бусинки но не прочел на каких резонансных частотах он работают и в каком диапазоне частот

Вы оказывается дремучи в этом. Бусинки используют как раз для того, что бы не было резонанса. И в своих разработках я использовал бусинки и даже однажды надевал на проводник маленькое колечко ~4 мм. Оно мне сильно помогло. А с полной Тины я уже кое что взял, как и из других программ. А вы мне завидуйте!
А вот посмотрите сколько моделей я "стянул"
Размер папки lib с моделями:

[bordodynov]

..хмм..
...первое в этой логике включены последовательно р-транзисторы, а n-транзисторы включены параллельно..
...второе.....я собрал модель одного элемента CD4011B
как пишут в наших справочниках именно эта серия и стала копией серии для К561

У вас не та схема. У вас схема CD4011B (буфирированная), а я упоминал не буферированную CD4011А. И вы путаете. Оригиналом являются американские микросхемы, а наши всего лишь копии. Для генераторов лучше подходят не буферированные CD4011А (или наши К561ЛА7). Иными словами вы сделали модель К1561ЛА7, функционирующую правильно, но с нереальными параметрами. Транзисторы во входных инверторах меньше, чем на выходных, а не одинаковые как у вас. Я 17 лет рисовал топологию КМОП чипов (это к сведению). При том 14 лет по технологии, чуть лучше К561 (длина канала меньше).
http://ivatv.narod.ru/zifrovaja_texnika/1_03.htm
https://studfile.net/preview/4305627/page:5/

[bordodynov]

Вот правдоподобная модель одного элемента К561ЛА7
.subckt K561LA7 A B Y VDD VSS
R1 N001 A 1500
R2 N002 B 1500
D1 N001 VDD DD
D3 N002 VDD DD
D4 VSS N002 DD
M1 Y N001 VDD VDD CD4000P L=8U W=360U AD=3600P AS=3600P PD=900U PS=900U m=0.3
D2 VSS N001 DD
M3 Y N001 N003 VSS CD4000N l=8U w=240U ad=2160P as={2160P/2} pd=572U ps=572U m=0.6
M2 Y N002 VDD VDD CD4000P L=8U W=360U AD=3600P AS=3600P PD=900U PS=900U m=0.3
M4 N003 N002 VSS VSS CD4000N l=8U w=240U ad={2160P/2} as=2160P pd=572U ps=572U m=0.6
.MODEL CD4000N NMOS LEVEL=2 VTO=1.45 TOX=100n NSUB=4.7E16
+XJ=3U LD=2U UO=625 UCRIT=1E5 UEXP=0.45 RD=15 RS=30
+NEFF=2.5 VMAX=1E6 CGBO=3E-10 CGDO=10E-10 CGSO=10E-10 CJSW=2F
+NFS=4E12 GAMMA=2.2 LAMBDA=0.02
*
.MODEL CD4000P PMOS LEVEL=2 VTO=-1.5 TOX=100n NSUB=7.6E15
+XJ=3U LD=1.5U UO=225 UCRIT=3E5 UEXP=.5 RD=15 RS=15
+NEFF=2.5 VMAX=1E5 CGBO=3E-10 CGDO=10E-10 CGSO=10E-10 CJSW=1F
+NFS=1E12 GAMMA=1.8 LAMBDA=0.02
*
.MODEL DD D IS=1f CJO=1p M=.3333 VJ=.75
+ ISR=100p BV=35.357 IBV=10U TT=5n
.ends K561LA7

[vlad3156]

...размеры канала транзистора имеют тот же порядок...и уровень модели 2..
...я не указывал в своей модели параметры транзистора(периметр, площадь и тп).
...можно попробовать ввести новые данные для входных транзисторов

[bordodynov]

...размеры канала транзистора имеют тот же порядок...и уровень модели 2..
...я не указывал в своей модели параметры транзистора(периметр, площадь и тп).
...можно попробовать ввести новые данные для входных транзисторов

Ваша модель полу транзисторная. Логическую функцию выполняет зависимый источник. Я так же делал в некоторых моделях серии HEF4000.

[bordodynov]

цифровик, вы показали широко известные и надёжные генераторы, но ув. tomat хочет промоделировать реальную схему и сравнить с результатами Мультисима. К стати, модель К561ЛА7, использованная вами фактически модель буферированного элемента CD4011B. В этой модели в состав одного элемента входят два инвертора на входе и один на выходе (это буфера). Логическую операцию 2ИЛИ-НЕ (именно ИЛИ хотя общая функция 2И-НЕ) в модели реализуется зависимым источником. Микросхема К561ЛА7 на самом деле является аналогом (копией) микросхемы CD4011A и представляет простейшую реализацию функции 2И-НЕ на четырёх транзисторах. Я раздобыл модели этой серии и подогнал размеры транзисторов так, что бы нагрузочная способность соответствовала даташит. Я выложил модель. Естественно модель получилась простая, но tomat не смог её запустить. Но это его беда.
Цитата:
КМОП микросхемы серий 4000,4500 / К561/КР1561
Промышленность выпускает широкий ассортимент логических микросхем, использующих структуры
металл-окисел-полупроводник (МОП или КМОП).На их основе выполнены такие распространенные
серии, как К176 (CD4000), К561 (CD4000A), КР1561 (CD4000B), 564 и 1564 — в скобках указаны
импортные аналогичные серии.
........
Отличительная особенность серии КР1561 от К561 — наличие буферных элементов на входах и
выходах, в результате чего все микросхемы серии имеют примерно одинаковые выходные
характеристики. Кроме того, микросхемы КР1561 защищены от перегрузок как по входу, так и по
выходу (в выходные цепи добавлены токоограничительные резисторы)
Хотя татарам всё равно - 4 транзистора в элементе или 10.

[цифровик]

bordodynov,

Я в железе в основном работаю на серии 74НС. Так же на 176 серии, это ИЕ5.ИЕ12.ИЕ18.
Хотя полно еще со старых времен корпусов 564 серии и 561. 555. Еще какая то экзотика. Есть и 1533 серия. Выбрасывать жалко.
Вот в специальных кассетах все храниться. В свое время выписывал под заказы.

Насчет генераторов, есть же готовые вот такие. Тоже использую на разные частоты.

Я когда то баловался в Мультисиме. Делал эти все CMOS структуры на базе CMOS транзисторах из основной базы. Там большой их выбор.
Делал на них даже модель аналого цифровой микросхемы типа CD4007. Хорошо работает все. Все параметры как в железе.

[Santil@]

Ребятушки. Читаю Вашу переписку. Интересно. Но у меня вопрос. А что мешает Вам создать генератор в желе и сравнить его работу в Мультисиме? Схемы не объёмные, очень простые. В чём вопрос собственно. Повторите в железе и сравните их с симуляторами. В тогда то и откроется ответ на этот спор.
Я так думаю.

[bordodynov]

Ребятушки. Читаю Вашу переписку. Интересно. Но у меня вопрос. А что мешает Вам создать генератор в желе и сравнить его работу в Мультисиме? Схемы не объёмные, очень простые. В чём вопрос собственно. Повторите в железе и сравните их с симуляторами. В тогда то и откроется ответ на этот спор.
Я так думаю.

Нажмите, чтобы открыть спойлер

А спора нет и что тут проверять. Двухчастотный генератор в LTspice практически повторит реальную схему. Низкочастотная часть по расчёту даёт период 1 сек. Эту же частоту можно вычислить и вручную без Spice. Нет оснований не доверять машинным расчётам. А проблема в том, что некоторые пользователи симуляторов пытаются ввести полную схему. А как резонно заметил gena_d07, в данном случае это не возможно (сказал это неявно, предлагая сделать эксперимент). Я же сделал эксперимент и выяснил, что расчёт кварцевого генератора на 20 МГц даже на гораздо более быстром LTspice займёт 1.5 часа. Я критиковал пользователей Мультисима за использование осциллографа. Он замедляет расчёт более чем в 10 раз. Но так как рассчитывают простейшие схемы, то продолжают смотреть мультфильмы. А чуть задача посложнее и получают разочарование. Принцип работы схемы сохранится даже если у двух частотного генератора увеличить частоты в 100 раз, а это уменьшит время расчёта в 100 раз. К тому же я делал замечания tomat по схеме и предлагал добавить повторитель, но он не влемлет. Видимо я для него не авторитет. Хотя я занимался профессионально схемами 35 лет. Разрабатывал различные кварцевые и RC-генераторы. Также я делал дома различные глушилки. Могу похвалиться. У меня был глухой сосед и вечером включал громко телевизор и засыпал. Меня это раздражало и я сделал генератор который затем настраивал на несущую. Звук исчезал. Сосед от тишины просыпался и переключал канал. Я повторял процедуру.