24.10.2021, 17:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от bordodynov
|
Оно то так, но в Мультисиме 14.1 лампы это и есть простой резистор. Я в нём делал тестовую схему и убедился в этом. При напряжении равной половине питания лампа ещё светит, а при напряжении ещё чуть меньше не горит. При половинном напряжении через лампу Мультисима идёт половинный ток, а мощность равна 25% от номинальной, т.е. всё как у обычного резистора. Я посмотрел на такие модели и сделал аналогичную простейшую модель для LTspice. Иногда вполне годится и простейшая модель лампы. Хотя в LTspice есть сложные модели ламп с изменением сопротивления нити от температуры и тепловой инерцией. Температура зависит от мощности. Эти модели можно адаптировать к Мультисиму.
|
Согласен это простейшая модель лампы накаливания в мс. Мне например хватает посмотреть ее мощность при тех же схемах фазовых димерах при регулировки. Это все что нужно. Вывести ее напр. и мощность. Сопротивление спирали лампы в холодном состоянии можно вывести омметром.
Да и во всех программах такие модели. Для более глубоких анализов существуют другие программы. Кто работает со спектрами и всем остальным. Так же как есть программа для построения лазеров.
Хотя благодаря вам в мс. тоже мы имеем несколько реальных моделей лазеров. У нас была эта тема если помните. Только вот единственное мы тогда выводили мощность лазера через отдельный пин в модели. Но не далее. Можно попробовать в мс. сделать реальную модуляцию на излучающем фотодиоде в качестве модулятора а принимать фототранзистором. Опять же на расстоянии. Надо будет попробовать как будет время.
Вот тут про Сопротивление нити накала различных ламп :
https://samelectric.ru/spravka/sopro...alivaniya.html
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 24.10.2021 в 17:36.
|
|
|
|
24.10.2021, 17:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,785
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от цифровик
|
Сопротивление спирали лампы в холодном состоянии можно вывести омметром.
|
А можно использовать закон Ома. Взять напряжение на лампе и ток через неё в определённый момент времени.
|
|
|
|
24.10.2021, 17:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
bordodynov,
Откровенно говоря в железе измеряться просто хорошая лампа или плохая. На лампе накаливания с прозрачным стеклом просто видно спираль. А вот на люминесцентных
перед утилизации их я всегда мерил тестером. Много было хороших и светили еще. В институте у нас бригада электриков осветителей работала. Что они там поснимают не известно. А эти омы никому не нужны. Сколько она будет в холодном и потом в горячем.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 24.10.2021 в 17:49.
|
|
|
|
25.10.2021, 09:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
В продолжение по модели лампы накаливания. Все просто в программе на моделях установлено сопротивление вольфрамовой спирали уже в горячем состоянии при полной указанной мощности свечения. Холодного сопротивления нет. Тоже не плохо. Можно определить точно сопротивление лампы в горячем состоянии. В железе это сделать трудно. Кому надо конечно.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 16.12.2021 в 07:48.
|
|
|
|
25.10.2021, 11:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Но можно поставить в программе как и в железе запуск лампы в первоначальный момент запуска симуляции и холодное сопротивление спирали. На ключе с одноразовым переключением в момент начала симуляции. Ключ по включению и выключению имеет регулировку по времени срабатывания. И посмотреть этот реальный импульс тока на лампе с помощью токовых ключей. То есть сделать реальное моделирование ламп
накаливания.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
|
|
|
|
25.10.2021, 12:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Вот так делается полное железное включение лампы. Ключ сработал один раз в начале моделирования. Включил эквивалент холодной лампы и измерил ток импульса. Затем переключился и пошел нормальный режим лампы. Далее ключ не переключается до выкл. моделирования. Короткий импульс не стал выводить. Все видно на щупах.
На фазоимпульсных тиристорных или симисторных регуляторах где происходит обрезание сетевого синуса этот первоначальный
токовый импульс не сказывается. Так как там есть регулятор мощности и он выведен должен быть при включении в нулевое состояние. Потом после включения начинаем увеличивать мощность лампы.
Или например регулятор на пылесосах. Там обязательно должно быть нулевое положение при включении. Там мощный мотор и большой рабочий ток.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 16.12.2021 в 07:48.
|
|
|
|
25.10.2021, 12:58
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от цифровик
|
запуск лампы в первоначальный момент
|
Зачем что то придумывать.Есть такой резистор.Берешь его за образец,и вставляешь
формулы в значения лампы(виртуальной),уверен,можно и температуру впихнуть.
Не понятно почему мультисимрвцы такую лампу не сделали,зависимое сопротивление
то сделали.
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
25.10.2021, 14:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,785
Сказал спасибо: 741
Сказали Спасибо 3,893 раз(а) в 2,771 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
|
|
|
|
25.10.2021, 17:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
vrybel,
Да Сергей я знаю этот тип резисторов. Просто не дошел до него. Мне тоже не понятно почему они не сделали нормальную модель лампы. Ну видимо не стали. Посмотрю на форуме NI может разработчики делали такие модели индивидуальные. Светодиод могли тоже сделать диммируемый. Все у них привязано в точной редакции по параметрам в светодиодах.
Что касается ламп накаливания в железе. То есть не сложные схемы мягкого включения и выключения их.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 25.10.2021 в 17:42.
|
|
|
|
25.10.2021, 19:08
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от цифровик
|
Насчет показа в одной диаграмме положения движка это с вами согласен.
|
А я не согласен
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:32.
|
|