Осциллограф-приставка к ПК, 15МГц до $100 - Страница 4

alexandr050 · 26.10.2009, 23:22

Сегодня был в отделении Приватбанка. Ближайшем к моей работе. Обычно проплаты проходят быстро и без разговоров. Обьяснил, что нужно деньги зачисленить на карточку(первый вариант оплаты из предложенных на сайте). Первый вопрос - чья карточка? Напряглись, когда сказал, что не имею понятия, а просто нужно перевести деньги человеку в Киев. Сказали, что карточка "подарункова" (анонимная) и днепропетровская. Предложили хорошо подумать. Подумал - потребовали к № карты еще и № счета получателя и сказали, что это обязательный реквезит. После чего обьявили, что компьютер показывает "на карту превышен лимит" и зачисление денег вообще невозможно. Свой банковский термин обьяснить не смогли и посоветовали зайти завтра. Из всего этого вопрос: Кто меня разводит - работники отделения банка или анонимный продавец этого вкусного дивайса? Кто из постоянных форумчан приобретал через этот сайт прибор? Я конечно понимаю - бывшие работники ВПК и т.д., но не боеголовку же я покупаю. И не надо говорить про непомерные налоги - все умные...

Erk61 · 27.10.2009, 00:22

Сообщение от you_go

Я давно приглядывался к такому осциллографу. С

Ребята, а считать вы умеете? Максимальная скорость USB - 480 Мбит/с. При 9 битах на отсчёт максимальная скорость любого USB осцилла в реальном времени будет 55 мегасэмплов. Что соответствует максимальной частоте исследуемого сигнала примерно 5 МГц (если вас действительно интересует его форма). Реально - раза в полтора меньше. При памяти в 28 к максимальная длительность исследуемого сигнала на 200 МГц будет 15 мкс... Со скважностью исследования не менее 4 (т.е. 15 мкс сигнала и 45 мкс паузы). И что вы увидите на таком отрезке? Уж точно исследовать скоростные протоколы не получится. Даже телевизионная строка не влезет...
Для скоростного осцилла нужно хотя бы интерфейс ESATA использовать с его 3 Мбит/с... Или новый USB 3.0

lsa · 27.10.2009, 00:29

Имя владельца уточняют в банке, это обычная практика.
Я обычно распечатываю на листике для оператора-кассира в банке 4 строчки:
Номер карточки 1111 2222 3333 4444
Владелец Иванов Иван Иванович
Пополнение счета на сумму 1000 рублей 00 коп
от Сидорова Сидора Сидоровича

И вопросов не возникает.
Интересно по какой ссылке Вы получили номер карточки для оплаты?
Просто выше озвучены ссылки на нескольких продавцов в разных странах.

lsa · 27.10.2009, 00:35

Сообщение от Erk61

Максимальная скорость USB - 480 Мбит/с. При 9 битах на отсчёт максимальная скорость любого USB осцилла в реальном времени будет 55 мегасэмплов. Что соответствует максимальной частоте исследуемого сигнала примерно 5 МГц (если вас действительно интересует его форма).

Человек не способен видеть мерцание уже при 100 Гц и на экране по ширине 1024 точки (где больше, где меньше). Зачем передавать в комп 55мегасемплов? если отображать будет программная оболочка 500точекХ 8 битХ 20Гц

Kabron · 27.10.2009, 00:56

Сообщение от lsa

Человек не способен видеть мерцание уже при 100 Гц и на экране по ширине 1024 точки (где больше, где меньше). Зачем передавать в комп 55мегасемплов? если отображать будет программная оболочка 500точекХ 8 битХ 20Гц

Ну да, Tektronix'ы, LeCroy'и и Агиленты с ихней FullSpeed USB тока нервно курят. Жаль что нельзя эпохальные открытия мсье 61го до них донести.

_________________________
Мало уметь считать, надо еще немного дружить с мозгами.

62256 · 27.10.2009, 01:30

lsa прав. USB осциллографы поочередно цифруют и гонят в комп, поэтому пропускная способность USB и частота дискретизации не связаны между собой. При этом возникает "мертвое время" между оцифровками, аналогичное обратному ходу луча. Но никто и не обещал 100%ного захвата сигнала. Мало того, даже именитые бренды в автономных осциллографах допускают более 99% пропавшего сигнала - очень долго (миллисекунды) отрисовывая осциллограмму, снятую в доли микросекунды. В этом плане у осциллографа-приставки даже есть преимущество - ей не нужно делать графику, считать интерполяцию, проводить измерения - плюнул и гуляй, пусть там Пентиум корёжится.

Замечание же Erk61 о связи максимальной частоты сигнала и частоты дискретизации (около десяти) верно в частности: для прямоугольного сигнала. В зависимости от формы сигнала возможно как увеличение требуемой частоты дискретизации, так и уменьшение - вплоть до всего двухкратного превышения при синусоидальном входном сигнале (теорема Котельникова). Тут следует четко понимать разницу между частотой сигнала (первая гармоника) и максимальной спектральной составляющей в сигнале, которую необходимо отобразить.

Сообщение от Erk61

Со скважностью исследования не менее 4 (т.е. 15 мкс сигнала и 45 мкс паузы). И что вы увидите на таком отрезке? Уж точно исследовать скоростные протоколы не получится. Даже телевизионная строка не влезет...

у именитых осциллографов эта скважность может быть значительно выше четырех. И это им не мешает. Потому, что исследовать скоростные протоколы - это не функция осциллографа. Для таких задач есть анализаторы протоколов и логические анализаторы. При исследовании скоростных протоколов применение осциллографов другое: оценка качества среды распространения сигнала, например - глазковые осциллограммы. Джиттер, завалы фронтов...

JonyBiz · 27.10.2009, 13:36

Народ а может кто нибудь объяснить, или подсказать какой взять осциллограф. А то сам я не совсем понимаю, что такое полоса пропускания, да и остальные параметры мне не очем не говорят.
так что если не трудно подскажите каой надо покупать ну и конечно чтоб цена реальная

nikuzkin · 27.10.2009, 13:56

Сообщение от Erk61

При памяти в 28 к максимальная длительность исследуемого сигнала на 200 МГц будет 15 мкс... Со скважностью исследования не менее 4 (т.е. 15 мкс сигнала и 45 мкс паузы). И что вы увидите на таком отрезке? Уж точно исследовать скоростные протоколы не получится. Даже телевизионная строка не влезет...
Для скоростного осцилла нужно хотя бы интерфейс ESATA использовать с его 3 Мбит/с... Или новый USB 3.0

используя стробоскопический эффект при этих скоростях с портом можа спокойно выйти на Гигагерцы. Просто этого никому пока не понадобилось))

NemoCut32 · 27.10.2009, 14:17

Полностью согласен с высказываниями о связи пропускной способности USB и полосой пропускания и частотой выборок осцилографа. Это осцилограф, а не устройство захвата сигнала, однако у него должен быть достаточно большой буфер выборок, чтобы можно было исследовать достаточно широкодиапазонный сигнал. К превеликому сожалению эта информация для USB осцилографов публикуется редко. И ещё не очень понятно про "стробоскопический режим" - по моему разумению все эти осцилографы работают в таком режиме, но заявлять частоту 800 MSps для осцилографа с частотой выборок 32 MHz это как? Может я чего не понимаю?
Кстати про шину USB3.0 или eSATA - а куда скирдовать то это всё и чем анализировать?

Erk61 · 27.10.2009, 16:29

Сообщение от Kabron

Ну да, Tektronix'ы, LeCroy'и и Агиленты с ихней FullSpeed USB тока нервно курят. Жаль что нельзя эпохальные открытия мсье 61го до них донести.

_________________________
Мало уметь считать, надо еще немного дружить с мозгами.

Вот только не надо бы вам собственный безграмотный бред здесь излагать, а? Сначала поучите хоть что-нибудь из теории сигналов. Хотя бы на уровне студента ВУЗа. И заодно почитайте что-нибудь на сайте тех же Тектроникса и ЛеКрой по поводу того, как они выбирают параметры своих осциллографов и как рекомендуют с ними работать. А также зачем они используют встроенную память и какого объёма. Ну, и заодно - что именно они передают через USB.
И изучите потщательноей разницу между чистым синусоидальным сигналом и непериодическими сигналами в цифровых интерфейсах.
Для нормальных людей могу пояснить: интерес представляет использование осциллографа не для просмотра "правильных" сигналов, форма которых заранее известна, а поиск отклонений формы сигнала от правильной. И поиск артефактов. Что возможно либо при наличии сложной системы синхронизации, либо памяти большого объёма (если, конечно, речь идёт о высокоскоростных цифровых или аналоговых сигналах).