Маломощные ИИП - ремонт, схемы

[Dima_new]

Обмерил сегодня трансформатор. Получилось: первичная обмотка R=4 Ом, L1=2,34мГн, при закороченной вторичной 172мкГн, при закороченной третьей 98мкГн, при второй и третьей 80мкГн. Для вторичной аналогично R=0.2Ом, L2=255мкГн, 10мкГн, 12мкГн, 8,6мкГн. Для третьей обмотки L=17,8мкГн, при закорачивании других - около 0. Отсюда получается, индуктивность рассеяния первички где-то 70мкГн.
Пробовал еще измерять индуктивность пар обмоток при согласном и встречном включении. Получилось: L(1+2)=4.03mH, L(1-2)=1.15mH, L(1+3)=2.73mH, L(1-3)=2.02mH, L(2+3)=382.4uH, L(2-3)=152.9uH. Отсюда получается, что наилучшая связь между первичной и вторичной обмоткой, коэф. связи 0,932, тогда как для обмотки ОС 0,87, а дла пары ОС-вторичка 0,85. Что противоречит конструкции: обмотки намотаны: первичная, обратная связь, изоляция, вторичная. Может измеритель индуктивности выделывается, он больше для ВЧ катушек.
Кстати, расчетная индуктивность первички 2,7мГн, но по факту 2,34. На сердечнике есть небольшой скол от разборки, может влияет.
Насчет стабилитрона и его дифференциального сопротивления тоже была мысль, но не поверил что так влияет. Как раз из влияния R3 на стабильность напряжения. Изначально R3 был 750 Ом, и по расчету это дб достаточно для открытия транзистора. Попробовать поставить буржуйский BZкак_его_там...

[bordodynov]

Спасибо. У меня тестирование первички тоже дало 2.7 мГн. Уменьшил сечение на ~10% - получилось 2.4 мГн (нужно ещё уменьшить, что бы получить 2.34 мГн). Производители указывают сечение и минимальное сечение (разброс).
Ксв=(1-70/2/2340)*=*0.9850427350427 - это нормальная величина!
В расчётах с буржуйским (Bz..) гораздо лучше (нет всхлипов), но получается меньшее напряжение. Я учитывал приведённую к первичке индуктивность рассеивания 90 мкГ. От неё зависит энергия и величина выбросов на коллекторе. Как оказалось я использовал не учень хорошую модель 1N4007. Cлишком быструю. Я подправил параметр (у меня моделей 1N4007 много). После этого получился звон (чень большой на коллекторе). Spice модель в обычных программах плохо моделирует выключение (рассасывание заряда). Но в LTspice есть дополнительный параметр. Я его подбирал для одного советского диода. Я поставил такой же по значению в модель 1N4007 и звон резко уменьшился. Я посовещаюсь в группе LTspice по поводу этого параметра применительно к 1N4007.
Но это позже.
А вот, что я пока получил (импортный стабилитрон и индуктивность рассеивания 150 мкГ):

[bordodynov]

Я поставил стабилитрон BZX384B6V2 и получил (первая строка ХХ):
Measurement: out1
step AVG(v(out1)) FROM TO
1 24.0754 0 0.0005
2 22.156 0 0.0005
Measurement: out2
step AVG(v(out2)) FROM TO
1 6.86356 0 0.0005
2 6.46587 0 0.0005
Measurement: ppout
step PP(v(out1)) FROM TO
1 0.0713329 0 0.0005
2 0.553253 0 0.0005
Measurement: pvcc
step AVG(-v(in)*i(v2)) FROM TO
1 3.07601 0 0.0005
2 8.83572 0 0.0005
Measurement: pq1
step AVG(v(c)*ic(q1)+v(b)*ib(q1)) FROM TO
1 0.826967 0 0.0005
2 0.594666 0 0.0005
Это выходные (средние) напряжения, мощность от источника и мощность на транзисторе.
Я задал температуру транзистора 85 градусов.
Частоты получились (усреднял за пять периодов):
Measurement: f0
step 5/(t2-t1)
1 253944
2 99000.6

[bordodynov]

Dima_new. На зарубежном сайте не помогли. Сказали, что на 100 кГц использовать 1N4007 не правильно. И с величиной подстроечного параметра Vp. Отправили поискать в старых сообщениях той группы. Хотя один из них написал, что делает эксперименты с диодом и подбирает значение Vp , что бы было похоже на реальность, но полученными данными не поделился.
Вот вы смотрели напряжение на эмиттере (т.е. вы умеете смотреть осциллографом точки привязанные к сети 220 В). А не могли ли вы посмотреть, что происходит в коллекторе. Я сделал расчёт схемы с тремя значениями злополучного параметра.
Если вы это сделаете, то тогда посмотрите с какой картинкой осциллограмма больше совпадает. Мне это важно для точности расчёта!

[Dima_new]

Решил проверить, как же реально выглядят ВАХ стабилитронов. Для этого взял кучку из коробки, разных типов, предпочтительно с напряжением, близким к 5В. Вот что получилось. Если общий вывод - то у КС156А дифференциальное сопротивление, как известно, сравнительно высокое. У большинства буржуйских тоже. Но попадаются и с более низким дифференциальным в области малых токов. Пробовал вместо КС156А ставить стабилитрон с маркировкой Z 5,6 V (так на нём написано, мелкий стеклянный корпус, похожий на 1N414 - стабильность напряжения почти не изменилась, но нижний порог тока нагрузки без возникновения релаксационных колебаний получился ниже: не пищит при нагрузке только на R7, тогда как с КС156А для этого приходилось уменьшать R7 до 1,1к.
Наличие R6 также критично, лучше, когда он есть. Вероятно, нагрузка на вспомогательный выпрямитель получается слишком не постоянной.

Про 1N4007 я, если честно, сам до конца не понял. С одной стороны, он медленный и в этом месте ему не место . С другой стороны, его ставят, и в тысячах китайских зарядников это работает. Даже попадалась статья, что это лучше, чем быстрый диод. До конца не понял (не особо старался), смысл вроде в том, что он не успевает закрываться и работает частично как резистор, но и динамических потерь получается меньше и в сумме потерь меньше.
Но, так как это медленный диод, его модели могут быть не совсем адекватными для динамики. Может поставить быстрый, вроде FR107 ?

Посмотреть напряжение на коллекторе попробую, но, наверно, по частям, тк у осцила максимально 300В на весь экран (собственно, поэтому еще не смотрел). А делитель 1:20 в свое время так и не получился, не удалось подобрать компенсирующий конденсатор.

[bordodynov]

А делитель 1:20 в свое время так и не получился, не удалось подобрать компенсирующий конденсатор.

Если ёмкость кабеля + ёмкость осциллографа допустим 50 пФ, то ёмкость компенсирующего конденсатора 2.5 пФ. Отсоедините кабель и замерьте ёмкость, а ёмкость входа осциллографа в паспорте.
А со снабберным диодом не всё так однозначно. Может китайцы и правы. В LTspice есть дополнительный параметр (в других программах его нет). А без добавления этого параметра по расчёту получается ужас на коллекторе. Стандартная модель диода очень плохо моделирует рассасывание заряда. Конечно поставив быстрый диод эта проблема уходит на задний план, но не решается задача, что лучше.

[shevcha]

Может поставить быстрый, вроде FR107 ?

Имхо оптимально 500-300 наносек время обратного восстановления.

[shevcha]

снабберным диодом не всё так однозначно

Это кламперный диод, тож снаббер, но спецфический.

[Starichok51]

Если ёмкость кабеля + ёмкость осциллографа допустим 50 пФ, то ёмкость компенсирующего конденсатора 2.5 пФ.

в делителях сознательно ставят параллельно входу осциллографа конденсатор, чтобы компенсирующая емкость не была такой крохотной.
и этот добавочный конденсатор ставят подстроечный, для настройки делителя. также параллельно подстроечному может стоять и "постоянный" конденсатор маленькой емкости.
эта дополнительная емкость еще зависит от входной емкости осцилла.
мне попадался делитель для входной емкости 35 пФ, а осцилл был с емкостью 25 пФ. поэтому мне пришлось в делитель добавить 10 пик для компенсации этой разницы во входных емкостях.

[bordodynov]

Имхо оптимально 500-300 наносек время обратного восстановления.

В большой группе LTspice тоже рекомендовали подобные диоды.
Цитата:
Медленный диод восстановления используется в цепи зажима намеренно. Во время обратного восстановления диода энергия возвращается в силовой узел в виде намагничивающих (или других) токов без потерь, уменьшая рассеивание мощности в R2 и, возможно, способствуя более позднему событию переключения ZVS или пониженного напряжения при включении Q1.
Обычно для этой цели используются диоды 1N4937, MR918 и т.д. со временем восстановления в диапазоне 350-800nS.