Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 19.10.2017, 21:09  
uncle_sem
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Брест, Беларусь
Сообщений: 1,647
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 523 раз(а) в 375 сообщении(ях)
uncle_sem на пути к лучшему
По умолчанию Re: Апгрейд "анти-капли" HP-890CN

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
Только без кнопки REL пользы 0
с кнопкой тоже. там еще и программная компенсация какая-то есть, он показывает фигню на малых сопротивлениях. я уже подробности не помню, давно проверял это дело, но как-то он себя не совсем адекватно ведёт. речь о 101 приборе, есличо.
uncle_sem вне форума  
Непрочитано 19.10.2017, 21:23  
kde
Прописка
 
Регистрация: 22.07.2017
Сообщений: 126
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 30 сообщении(ях)
kde на пути к лучшему
По умолчанию Re: Апгрейд "анти-капли" HP-890CN

Сообщение от uncle_sem Посмотреть сообщение
не нужно путать разрешение и измерение. для измерения долей Ома существуют миллиомметры, работающие по 4-проводной схеме включения, двухпроводка тут не катит.
Если прибор сделан нормально, то сотые доли ома прекрасно измеряются и по двум проводам.
kde вне форума  
Непрочитано 19.10.2017, 21:35  
vg155
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,420
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,405 раз(а) в 760 сообщении(ях)
vg155 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Апгрейд "анти-капли" HP-890CN

Сообщение от kde Посмотреть сообщение
сотые доли ома прекрасно измеряются и по двум проводам
Да измерить-то можно, только смысл таких измерений теряется. Плюс/минус лапоть
vg155 вне форума  
Непрочитано 19.10.2017, 22:15  
kde
Прописка
 
Регистрация: 22.07.2017
Сообщений: 126
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 30 сообщении(ях)
kde на пути к лучшему
По умолчанию Re: Апгрейд "анти-капли" HP-890CN

Сообщение от vg155 Посмотреть сообщение
Да измерить-то можно, только смысл таких измерений теряется. Плюс/минус лапоть
Я уже это писал однажды, повторю еще - в чем проблема замерить сопротивление самих щупов, затем измеряемой цепи, а потом вычесть первое из второго? Если прибор линеен, погрешности это почти не добавит.
kde вне форума  
Непрочитано 19.10.2017, 23:29  
vg155
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,420
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,405 раз(а) в 760 сообщении(ях)
vg155 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Апгрейд "анти-капли" HP-890CN

Сообщение от kde Посмотреть сообщение
в чем проблема замерить сопротивление самих щупов, затем измеряемой цепи, а потом вычесть первое из второго
Никакой проблемы, если не считать нестабильность сопротивления пары щуп - гнездо и контактов механической переключалки. Подозреваю о существовании и других проблем, связанных с измерением малых напряжений.
vg155 вне форума  
Непрочитано 20.10.2017, 01:38  
kde
Прописка
 
Регистрация: 22.07.2017
Сообщений: 126
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 30 сообщении(ях)
kde на пути к лучшему
По умолчанию Re: Апгрейд "анти-капли" HP-890CN

Сообщение от vg155 Посмотреть сообщение
Никакой проблемы, если не считать нестабильность сопротивления пары щуп - гнездо и контактов механической переключалки. Подозреваю о существовании и других проблем, связанных с измерением малых напряжений.
На счет нестабильности сопротивления этих мест согласен. Но оно заметно меняется только при вытаскивании-вставке щупа и повороте ручки. Т.е. можно вставить, повернуть, замерить щупы, замерить цепь и еще раз замерить щупы для контроля. Малое же напряжение надо измерять и в 4-проводной схеме, да и современные приборы очень неплохо с этим справляются.
Ну и я говорю про измерение с разрешением 0.01 ом, которое сейчас стало доступно в бытовых мультиметрах. Если речь идет о миллиомах, тогда да, лучше использовать 4-проводную схему. Но там даже если резистор мерить на концах и вблизи "тушки", уже будут разные значения. Да и потребность в сопротивлении с точностью до миллиома возникает значительно реже, а вот 0.01 ома - постоянно.
kde вне форума  
Непрочитано 20.10.2017, 13:45  
uncle_sem
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Брест, Беларусь
Сообщений: 1,647
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 523 раз(а) в 375 сообщении(ях)
uncle_sem на пути к лучшему
По умолчанию Re: Апгрейд "анти-капли" HP-890CN

Сообщение от kde Посмотреть сообщение
Да и потребность в сопротивлении с точностью до миллиома возникает значительно реже, а вот 0.01 ома - постоянно.
еще раз: не нужно путать разрешение с точностью. у ut61e заявлено разрешение 0.01 Ома, при этом точность 0.5% +10 единиц. то есть младший разряд показывает погоду на марсе. для an8008 заявлено вроде как 1%+3, то есть получше, но не так чтоб сильно. но о точности 0.1 Ом можно в принципе говорить. хотя тут полно нюансов в виде переходного сопротивления контактов. а для того чтобы измерять с ТОЧНОСТЬЮ до 0.01 Ом - нужно иметь разрешение 0.001 Ом, тогда можно поговорить о какой-то там точности.
uncle_sem вне форума  
Непрочитано 20.10.2017, 14:54  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Апгрейд "анти-капли" HP-890CN

Сообщение от uncle_sem Посмотреть сообщение
еще раз: не нужно путать разрешение с точностью.
Именно. Вот и расскажите, что такое точность. И какая будет точность, если из измеренных показаний резистора вычесть измеренные показания замкнутых щупов. Для ut61e.
avp94 вне форума  
Непрочитано 20.10.2017, 21:40  
kde
Прописка
 
Регистрация: 22.07.2017
Сообщений: 126
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 30 сообщении(ях)
kde на пути к лучшему
По умолчанию Re: Апгрейд "анти-капли" HP-890CN

uncle_sem, вы, видимо, не очень внимательно читаете мои посты. Да, верно, по даташиту точность UT61E составляет 0.5%+-10 единиц. Что это значит? Прежде всего, что ожидать от прибора при измерении отдельно взятого сопротивления точности выше 0.5% не стоит. Это понятно. Неточность опорных сопротивлений, ИОН и т.д. влияют на результат пропорционально его значению. И это дает нам максимальное значение сопротивления 2 ома, когда еще теоретически можно получить точность в 0.01 ома. Хорошо.
Теперь рассмотрим абсолютную погрешность в +- 10 единиц. Что она означает? Что прибор может показывать (в дополнение к 0.5%) как на 10 единиц меньше, так и на 10 единиц больше. Т.е. да, казалось бы, что последний разряд вообще там не уперся. Но так ли это?
В приборе используется АЦП, какие виды ошибок измерений бывают у АЦП?
1. Относительная. Я её уже рассмотрел.
2. Шум на выходе - теоретически значение последнего разряда в UT61E может непрерывно изменяться и прибор будет соответствовать заявленным характеристикам. Но вы такие приборы видели? Нет, даже 8008 этим не страдает.
3. Смещение. Результат АЦП может быть всегда больше (или меньше) измеряемого значения на какую-то константу. Пример этого мы видим, замыкая щупы - 0.08 или 0.09 ома. Элементарно лечится вычитанием двух результатов друг из друга (что я выше и описал).
4. И, наконец, нелинейность. Нелинейность может означать, что прибор для сопротивления 0.01 будет показывать 0.01, для 0.02 - 0.12, для 0.03 - -0.07 и т.д. С этим бороться невозможно. Но я же писал ранее:
Сообщение от kde Посмотреть сообщение
Если прибор линеен
Если Прибор Линеен. На практике линейность прибора в области малых сопротивлений (скажем, до 10 ом, т.к. более 10 ом уже относительная погрешность составляет 0.05 ома и основное влияние начнет оказывать именно она) достаточно высока, не думаю, что она превышает 0.02 ома, т.к. плавное увеличение сопротивления отрабатывается прибором на ура. Это вполне позволяет в итоге получить измерение с точностью 0.01 - 0.03 ома в зависимости от сопротивления и экземпляра прибора.
Лично я свой прибор проверял на малых сопротивлениях достаточно тщательно - брал куски провода, пропускал через них ток, измерял напряжение, рассчитывал сопротивление и сравнивал с тем, что показывал прибор. И по результатам могу сказать, что в области малых сопротивлений точность UT61E весьма высока. Кажется, максимальное расхождение, что я получил - было 0.02 ома (AN8008 не испытывал, но по ощущением там дело обстоит чуть хуже). Вот о том, что бытовым прибором с двумя проводами можно измерять сопротивление с такой точностью я и пытаюсь все это время донести.
Вы же уперлись в даташит как в новые ворота и даже о другом подумать не можете.
Немного не по теме, но, между прочим, известно ли вам, что например, на 8-ми разрядном АЦП можно получать 9-ти, 10-ти, 11-ти и даже 12-ти разрядный результат? Есть определенные работы на эту тему. Но ведь по даташиту это невозможно принципиально, не так ли?
kde вне форума  
Непрочитано 20.10.2017, 21:52  
vg155
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,420
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,405 раз(а) в 760 сообщении(ях)
vg155 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Апгрейд "анти-капли" HP-890CN

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
какая будет точность, если из измеренных показаний резистора вычесть измеренные показания замкнутых щупов. Для ut61e.
никакая, т к сопротивление этих щупов плюс контактов последовательно с ними нужно измерить также с миллиомной точностью, а эта величина нестабильна.
vg155 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot