19.07.2016, 10:03
|
#2571
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Может пригодится. Построение простых выпрямительных схем в Мультисиме. В том
числе и на виртуальн. диодах. 10 файлов от NI сайта. ( высоковольтных схем нет,но
перестроить можно ) Потом во что еще. Разве конденсаторы в схемах выпрямителей уже не настроены на напр. источника, без каких либо прописываний в нем. ( это конечно не относиться к
генераторным схемам где мы прописываем начало напр. где начало заряда и до каких напряжений ему разрядиться )
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 19.07.2016 в 10:50.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо цифровик за это сообщение:
|
|
|
19.07.2016, 12:16
|
#2572
|
Прописка
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Спасибо, цифровик, за схемы выпрямителей.
Нашел даташит на столб КЦ106Г (во вложении). На SPG100 даташита не нашел.
Хочу теперь создать модель через "Создатель компонентов" (только модель, без корпуса). Но вот что нужно прописать в составе модели?
Вот, например, для КД522А:
.model KD522A D(IS=0.227p RS=1.17 N=1.1 TT=2.38n CJO=1.83p VJ=0.68
+ M=0.25 EG=1.11 FC=0.5 BV=50 IBV=10p XTI=3 )
Что означают эти параметры в основном понятно, кроме CJO. В даташитах, любезно предоставленных vlad3156, есть CJ0 "Zero-bias junction capacitance". А почему для КД522А он называется CJO?
Name Parameter Value Units
IS Reverse leakage current (Обратный ток утечки) 1.00E-07 Amps
N Emission coefficient (Коэффициент выбросов?) 22.8
T Temperature (Температура) 25 C
RS Diode series resistance (Сопротивление диода в открытом состоянии?) 3.8 Ohm
TT Transit time (Время переключения?) 70 nS
CJ0 Zero-bias junction capacitance (При нулевом смещении емкость перехода?) 1.44 pF
VJ Bulk junction potential (Напряжение перехода?) 7.17 Volts
M Grading coefficient (Коэффициент перехода?) 0.5
EG Energy-band gap (Энергия-ширина запрещенной зоны?) 1.11 Volts
XTI Temperature coefficient (Температурный коэффициент) 3
KF Flicker-noise coefficient (Коэффициент шума?) 0
AF Flicker-noise exponent (Показатель шума?) 1
FC Coefficient for capacitance (Коэффициент для емкости?) 0.5
BV Diode breakdown voltage (Напряжение пробоя) 6000 Volts
IBV Diode breakdown current (Ток пробоя) 100 uAmps
И что это за стрелка такая в конце? В тексте она не отображается, см. вложение. Описание сделано в две строки и еще пробел в конце, после тройки перед скобкой. Это все так и надо делать?
В какой последовательности указывать параметры имеет значение?
Для КЦ106Г, в его даташите, нет всех этих параметров. Можно не указывать которых нет?
|
|
|
Сказали "Спасибо" Vlad_Mk
|
|
|
19.07.2016, 12:45
|
#2573
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Vlad_Mk,
Насчет этих всех премудростей. Что могу сказать. Сам не занимался выше 1000в в
Мультисиме. А до 1000в элл. база есть насчет и мостиков и отдельных диодов.
Тут надо пробовать.
Теперь насчет достоверности показаний в Мультисиме. Вообщем эта прога насчет
обсчетов стоит на первом месте. Ну может Микро-кап лучше, не знаю. Правда когда
устанавливаешь много приборов в программу,процесс моделирования замедляется.
Пробуйте. Вот чем программы и хороши,что в них спалить перед железом нечего нельзя. Просто уйдет в помошник по сходимости. Прогонит вашу схему. При этом будет выставлять различные
сигналы на вашу схему. Это все видно. Потом может сама исправить. Или выставится: Не удалось решить проблему сходимости. Потом обязательно файлик для интереса скиньте. Если только вы не в14
версии работаете.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 19.07.2016 в 12:52.
|
|
|
|
19.07.2016, 12:56
|
#2574
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
...СТРЕЛКА в конце описания параметров модели не нужна - убирайте(это осталось ещё со старых времён...стрелка обозначала "ПЕРЕВОД КАРЕТКИ" при печати на бумагу)...
...насчёт CJO смотрите http://www.allaboutcircuits.com/text.../spice-models/
...вообще-то этот параметр определяет величину емкости диода при нулевом смещении и может быть записан или так CJO или как Cj(0)-употребляется в книгах ...
...поскольку Multisim построен на основе SPICE3f, то этот параметр пишите в модели как CJO...
...создать модель КЦ106 проще будет в MicroCAP - там есть создатель моделей..
__________________
С уважением Vlad
Последний раз редактировалось vlad3156; 19.07.2016 в 13:17.
|
|
|
|
19.07.2016, 14:47
|
#2575
|
Прописка
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от цифровик
|
Теперь насчет достоверности показаний в Мультисиме. Вообщем эта прога насчет обсчетов стоит на первом месте.
|
Адепты LTspice IV с вами не согласятся. Они Multisim называют игрушкой. "А если хочешь серьезным моделированием заняться - только LTspice IV!" ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Пробовал я LTspice IV - не очень удобно оказалось в ней работать. Такое впечатление, что создавалась она каким-то спецом для своих нужд, а потом была выложена в общий доступ.
Сообщение от цифровик
|
Вот чем программы и хороши,что в них спалить перед железом нечего нельзя. Просто уйдет в помошник по сходимости.
|
Вот мне интересно, определяет ли Multisim применимость использованных в схеме компонентов (по напряжению, по току, по частоте и т.д.) и выдает ли предупреждение? Мол, этот диод не выдержит заданного напряжения... Ну, типа того.
Сообщение от цифровик
|
Если только вы не в14 версии работаете.
|
Как раз в 14.0.1 и работаю. Хотелось поновее версию.
vlad3156, насчет CJO понял.
Сообщение от vlad3156
|
...создать модель КЦ106 проще будет в MicroCAP - там есть создатель моделей..
|
Попробую, конечно, но... Теперь еще осталось MicroCAP освоить. ![Прикольно](images/smilies/icon_wink3.gif)
Блин, нужен был всего один диодик.
|
|
|
|
19.07.2016, 15:22
|
#2576
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
...попробуйте вот эту модель..
.MODEL KZ106G D (IS=177P RS=446 N=23.2 BV=10K IBV=300N
+ CJO=2.14P VJ=.75 M=.333 TT=50.4N)
...насчет применимости компонентов ...........в Мультисиме есть компоненты RATED_VIRTUAL там для каждого элемента установленного на схему можно поставить свои параметры...если эти параметры не выдерживают режима - элемент перегорает...
...насчёт высоковольтных конденсаторов...вот файл..там экв-я схема и параметры модели...
__________________
С уважением Vlad
Последний раз редактировалось vlad3156; 19.07.2016 в 15:32.
|
|
|
|
19.07.2016, 17:39
|
#2577
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Теперь насчет достоверности показаний в Мультисиме. Вообщем эта прога насчет обсчетов стоит на первом месте.
Адепты LTspice IV с вами не согласятся. Они Multisim называют игрушкой. "А если хочешь серьезным моделированием заняться - только LTspice IV!"
Пробовал я LTspice IV - не очень удобно оказалось в ней работать. Такое впечатление, что создавалась она каким-то спецом для своих нужд, а потом была выложена в общий доступ.
Адепты LTspice IV, пусть не соглашаются, это их дело. Тут видимо надо учитывать
многофункциональность программ. Одни хорошо моделируют цифр. схемы, другие
аналоговые. Например с Мультисимом. Он и создавался для работы с аналоговыми
схемами. Цифра в нем моделируется. Но небольшие схемы. Смешанные схемы, тоесть например сделать из цифры АЦП и запустить с большой схемой имеющей
аналоговые схемы а также несколько генераторов ( синус,импульсный ) трудно. Но
можно. Работают в ней и имп. источники. Но моделирование медленное. Замучишься
ждать пока установятся например напр. верхнего и нижнего плеч.
Тут если по аналоговым схемам видимо зависит от правильности написание самой
модели ОУ. Можно например нарваться на такую что выдает синус в три,четыре раза
больше источника + -. Так что универсального нечего нет.
Вот недавно установил программу ADlSim PE 8.00. Вот собирал я в ней большую
смешанную схему. Графическое моделирование. Вывод графика две секунды.
Что скажу про 14 Мультисим. Я устанавливал его. Тот первый до обновления.
Понравился мне. Но... что то стали не отрываться пробники. Вообщем там добавили
несколько нужных. Потом удалил. Да и трудно с друзьями работать. У всех 13 а мои
они не видят. Файлы в Мультисиме отрываются с меньшей версии на большую а не
наоборот.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 19.07.2016 в 17:53.
|
|
|
|
20.07.2016, 09:16
|
#2578
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Vlad_Mk,
Забыл вам еще полезное в 14 Мультисиме подсказать. Там можно собирать на одном
листе, например 2 независимые схемы. Тоесть у нас на схеме в 13 Му-ме работает на
одну землю. В 14 есть независимые источники и земли к ним. Я делал схему имитацию
пульта ДУ. Пульт питался своим независимым источником. Потом сигнал с него передавался через ик диод на схему потребителя. В ней тоже стояло независимое
питание. Такое построение очень удобно как раз при смешанных построениях схем.
Где-то у меня материал есть по этим источникам . Найду скину.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 20.07.2016 в 12:26.
|
|
|
Сказали "Спасибо" цифровик
|
|
|
21.07.2016, 09:20
|
#2579
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Vlad_Mk,
Можно вашу схему и так смоделировать в Мультисиме. Последовательным набором
диодов по напряжению. Взял я самый высоковольтный диод из проги и последовательно с запасом устанавливал. Вот что интересно, при подаче 6000в и
исключении хотя-бы одного диода схема уходит в проверку сходимости. Запас должен быть. Вообщем так и делаться высоковольтные столбы (диоды)
Мультисим допускает без шунтирования на осц. подавать напрямую 6000в.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
|
|
|
Сказали "Спасибо" цифровик
|
|
|
21.07.2016, 09:38
|
#2580
|
Прописка
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 161
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
цифровик, спасибо за советы!
Набрать диоды в столб, конечно проще, но... Хочу КЦ106Г! ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
Я сейчас ковыряю Micro-Cap 10 на предмет создания модели. Но, блин, сложновата программулина. И неудобная какая-то. Почему в ней нет простого переключателя - тумблера - управляемого вручную?
А в Мультисиме осциллограмму засинхронизировать не получается - все скачет, мельтешит... И как вывести несколько осциллограмм из разных точек схемы в одно окно?
В Микрокапе удобно, что напряжения, токи, мощность отображаются прямо на схеме, без использования приборов, которые загромождают рабочее поле.
В одном удобно, в другом нет, кошмар просто...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:02.
|
|