13.11.2021, 06:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
bordodynov,
Так почему же все таки по вашему нельзя пользоваться плоттером Боде ? Это полосовой фильтр. С учетом что в программе виртуальные катушки индуктивности не имеют активного сопротивления.
И правильно сделали. Так как это определяеться диаметром провода намотки и материалом провода по его сопротивлению.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 17.10.2022 в 17:23.
|
|
|
|
13.11.2021, 08:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,903
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от цифровик
|
bordodynov,
Так почему же все таки по вашему нельзя пользоваться плоттером Боде ? Это полосовой фильтр. С учетом что в программе виртуальные катушки индуктивности не имеют активного сопротивления.
|
Почему же нельзя - можно, но он ограничивает точность. Особенно для высокодобротных схем.
Вот расчёт вашей схемы в LTspice.
Сравните сколько вам дала информации диаграмма с плоттера Боде и картинки и постпроцессорная обработка (результат на схеме синим цветом) из LTspice.
https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1362539#3160
Кстати, а что это за цифры внизу плоттера Боде -49.454 dB. Я думаю это ваша попытка определить коэффициент передачи на 8 кГц. Не слишком ли малая величина?
И напоследок. Вот ваш дроссель из базы LTspice. Кроме последовательного сопротивления Rser есть ещё параллельное -Rpar. Параллельное сопротивление отражает увеличение потерь в дросселе на высоких частотах.
|
|
|
|
13.11.2021, 12:38
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от bordodynov
|
Это не в реальности, а у вас по расчёту в Мультисиме
|
Да плевать кто и где,я намекал что и этой точности достаточно.
Сообщение от bordodynov
|
Я же вам пытался объяснить, но вы не поняли, а именно, что чем меньше шаг по частоте тем точнее находит частоту. Но как я писал ранее Мультисим использует в результатах расчёта 6 значащих цифр, а LTspice - 8. Но 6 знаков тоже не плохо!
Изучайте инструмент!
|
пытался объяснить- это и ежу понятно.
6 значащих цифр-я писал об этом.
,,►И это сужал,геморой полный.Видимо надо где то в настройках,
разрешение увеличивать.◄,,
Читайте внимательно!
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
13.11.2021, 13:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
bordodynov,
Не знаю мужики как вам. Мне например хватает точности на плоттере. А картинку саму можно раздвигать как по вертикали так и по горизонтали. Выбрал нужное изображение. И плавно веди его с лево будет изображаться частота. Смотря какой фильтр смотреть. Если полосовой или инверсный ему заградительный то тут надо смотреть эту полосу. Где происходит подъем и спад. И где центр по расчету.
Если узкополосный нч или вч то там легче. Там вершина или спад и все. Я например еще и осцилл.
потом включаю и смотрю сигнал синуса на фильтре. Там даже более ясно видно это все. При этом с функц. генератора подаю плавный сигнал по частоте. Вообщем я делал в железе все сходиться по настройкам. У меня стояло восемь фильтров в хорошем экране. И кроме того каждый был в своем экране. А по амплитуде входного синуса это уже надо определить на что работает фильтр. Если это для цветомузыки и он работает на транзистор это одно. Если это три разделительных для звуковой колонки другая. Если вход операционника амплитуда другая. Ну и т.д.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 13.11.2021 в 13:16.
|
|
|
|
13.11.2021, 13:20
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от bordodynov
|
Параллельное сопротивление
|
Что вам мешает установить
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
13.11.2021, 13:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,903
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от цифровик
|
Мне например хватает точности на плоттере.
|
Вам может быть и хватает. И вы игнорируете мои вопросы. Не знаю, может вы не поняли. Повторяю вопрос, что за величина (число) на вашей картинке внизу?
И рядом коэффициент передачи фильтра при частоте 7.9873кГц в LTspice -0.375 дБ.
Иными словами у вас на картинке полная ерунда. Не буду спорить - может вас и устраивает такой "хороший" результат.
Последний раз редактировалось bordodynov; 13.11.2021 в 13:44.
|
|
|
|
13.11.2021, 14:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,903
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от vrybel
|
Что вам мешает установить
|
Я рад за вас, что вы можете это сделать, а мне ничего не мешает это сделать в LTspice. Есть только одно. В данном случае в Мультисим описывает такую индуктивность как подсхему из четырёх элементов, а это усложняет результирующую схему, которую рассчитывает Мультисим. Матрица схемы имеет порядок увеличенный на единицу. В LTspice это один элемент с дополнительными тремя параметрами и порядок матрицы с такой индуктивностью такой же как и с идеальной индуктивностью. Это ускоряет вычисление. Хотя ваш осциллограф и так тормозит вычисления дальше некуда и это всех устраивает.
Вот из HELP:
It is better to include the device parasitics Rpar, Rser, and Cpar in the inductor than to explicitly draft them. LTspice uses proprietary circuit simulation technology to simulate this physical inductor without any internal nodes. This makes the simulation matrix smaller, faster to compute and less likely to be singular over all time-step sizes.
Лучше включить паразитные характеристики устройства Rpar, Rser и Cpar в индуктор, чем явно указывать их в проекте. LTspice использует запатентованную технологию моделирования схем для моделирования физического индуктора без каких-либо внутренних узлов. Это делает матрицу моделирования меньше, быстрее в вычислениях и снижает вероятность сингулярности при любом размере временного шага.
|
|
|
|
13.11.2021, 15:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,903
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Вот ещё один камень в огород Мультисима. Я захотел поисследовать кварцы на 32 кГц. Скажу сразу - три модели оказались полным гавном. Резонанс у них получился ~32 МГц. Но это к слову. Я захотел получить сопротивление контура (кварца) на частоте последовательного резонанса. Это минимальная величина. Из модели она равна 18 кОм. Посмотрите, что получилось в Мультисиме и в LTspice. Для моделирования в LTspice я запомнил схему (экспортировал) в текстовый файл. В нём получилось всё как по теории - минимальное сопротивление 18 кОм.
И кстати про модели. Увеличьте эквивалентную индуктивность в 1000000 раз и получите килогерцы. Опять Мультисим подвёл!
|
|
|
|
13.11.2021, 15:24
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от bordodynov
|
что за величина (число)
|
Может это оптический обман. ![Секрет](images/smilies/icon_arrow.gif)
У меня такой.
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
13.11.2021, 16:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,903
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от vrybel
|
Может это оптический обман.![Секрет](images/smilies/icon_arrow.gif)
У меня такой.
|
У меня такие же величины, но как цифровик получил этот оптический обман?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:13.
|
|