13.11.2021, 17:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
bordodynov,
Насчет кварцев в мс. Была у нас эта тема. И несколько раз повторялась. Сколько же раз можно ее перетерать. Там все подробно описывали. Есть индивидуальные модели. Они рабочие. Кстати Сергей давал не плохую модель на 1мгц. Так же на 32768гц Влад в свое время исправлял модель из основной базы.
Все это прописано ранее.
А как я вывел этот оптический обман по вашему. Вы не читаете предыдущий мой пост. Покажу вам. Я его сохранил. На децибелы плюньте и разотрите. Это вообще условная единица ни к чему не относящейся. Просто вертикальная шкала амплитуды у плоттера отградуирована в db. И все.
Я как и многие смотрим на плоттере форму сигнала АЧХ. На фига мне амплитуда на фильтре. Данный фильтр имеет при этой полосе резонанса на выходе такую же как и на входе.
Тестер аналоговый со стрелочным индикатором видели у него нижняя шкала тоже в db и что.
Просто принято так градуировать.
Извените выхожу в инет урывками. Работы полно.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 17.10.2022 в 17:23.
|
|
|
|
13.11.2021, 19:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,903
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от цифровик
|
Я как и многие смотрим на плоттере форму сигнала АЧХ. На фига мне амплитуда на фильтре. Данный фильтр имеет при этой полосе резонанса на выходе такую же как и на входе.
|
Про амплитуду на входе и выходе вы заблуждаетесь. Равномерность АЧХ на выходе фильтра - важный параметр. Вы топорно используете Мультисим - как просто картинки без чисел, а ведь для инженера числа это главное!
Зря вы так про дБ. Ваш фильтр имеет на частоте 8 кГц коэффициент передачи 0.9, а если посмотреть немного левее на максимуме +3 дБ или 1.4 раза.
Так вот в чём плохость Боде плоттера в Мультисиме - максимальное количество точек всего 1000, а этого бывает недостаточно и я покажу это с кварцем на 7 МГц.
|
|
|
|
13.11.2021, 19:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,903
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Нашёл я Мультисиме кварц примерно на 7 МГц.
Вот что получилось в Мультисиме (вполне приличная картинка). Минимум 60.
В LTspice. Минимум 60.
И напоследок амплитуда и фаза на плоттере боде (очень плохой результат).
Минимум должен быть 60, а получилось 1363. И это при максимальном количестве точек 1000.
|
|
|
|
13.11.2021, 19:33
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от bordodynov
|
точек всего 1000, а этого бывает недостаточно
|
После замера плоттером,откройте просмотр графика(вверху на панели квадратик)
И будет удобней настраивать.
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
13.11.2021, 19:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,903
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от vrybel
|
После замера плоттером,откройте просмотр графика(вверху на панели квадратик)
И будет удобней настраивать.
|
Я не нашёл квадратика. И дело в неудобстве в настройках. Плоттер боде делает расчёт в 1000 точек при линейном изменении частоты и по 1000 точек на декаду.
|
|
|
|
13.11.2021, 19:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,903
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Меня поучал цифровик (я ж такой тупой и недогадливый) и устанавливал для примера 15 точек. С такой установкой плоттер ничего не выдал. Не выдал картинку и при установке 100 точек. И только при 1000 точек вы видели, что я получил.
Хотя я проанализировал картинку и понял, что предел 1000 точек на декаду. И плоттер считал на интервале 7 - 7.1 МГц только семь точек!
|
|
|
|
14.11.2021, 09:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Я не высокочастотник вообще то. Редко с этими вч фильтрами дело имею в железе. А когда собирал частотное детектирование по полосам то предварительно конечно схему перед железом прогонял в мс. Даже еще в 13 версии. Все сходилось. Конечно постройки в железе были. И плоттер не подводил.
Что касается кварц. генераторов в мс. Вот материал по ним. Так же архив в трех полоской с контролем по осц. Тоже все сходиться. Так же есть генератор в мс на кварце 1мгц. В установках построечных конденсаторов установлено 5 вольтовая зарядка их при вкл. моделирования. Что бы они не с нуля заряжались. CD 4050 это буфер. Наш аналог 561ПУ4. Работает как буфер а не преобразователь уровня.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 17.10.2022 в 17:23.
|
|
|
|
14.11.2021, 10:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,903
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
цифровик,
Я не опровергал возможность использования плоттера. И для многих схем он подходит. Я лишь показывал, что он имеет ограничение, что делает его в некоторых случаях негодным. И я специально придумывал такие схемы.
|
|
|
|
14.11.2021, 10:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Вот еще по индивидуальным моделям кварцев в мс.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 17.10.2022 в 17:23.
|
|
|
|
14.11.2021, 11:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,903
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Вот сравните результаты АЧХ фильтра из программы RFSim99 в Мультисиме с плоттером боде и обычном режиме. Так же в LTspice. Я добавил графики с парой S параметров.
Видна грубая картинка на плоттере боде.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:18.
|
|