07.12.2021, 17:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,965
Сказал спасибо: 2,756
Сказали Спасибо 2,704 раз(а) в 2,000 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от цифровик
|
В программе логика не имеет выходной емкости так же как и выходного сопротивления
|
Порой в железе нужно добавить нескольконаносекундную задержку для того, чтобы обеспечить диапазон tsetup/thold микросхемы. Ну и в принципе - нужно точно знать, с какой конкретно микросхемой схема работоспособна, с какой - будут проблемы. Причем - проблемы могут возникать не сразу, а периодически после нескольких часов работы схемы в железе.
Раз симулятор не учитывает реальных имеющихся в микросхемах задержек, обусловленных их вых. сопротивлениями/емкостями - то получается не инженерный инструмент, а индикатор невысокой точности...
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
07.12.2021, 19:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,902
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Yuri222,
Ну как бы учитывают усреднённые задержки, но при этом не влияет если на один вход работает вентиль или на десять. И если нагрузка на второй плате, то может добавиться ещё дополнительная паразитная ёмкостью.
И да я согласен - индикатор невысокой точности, от которого жди подвоха.
Последний раз редактировалось bordodynov; 07.12.2021 в 19:48.
|
|
|
|
07.12.2021, 19:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,259
Сказал спасибо: 250
Сказали Спасибо 421 раз(а) в 251 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от цифровик
|
Построение простых логических элементов СMOS структур. Выходные логические уровни реальные.
|
Реальные в "железе", в проге только моделирование. То что ожидаем увидеть при тех или иных условиях моделирования. Не стоит путать терминологию. Так же как ожидаемое с реальностью.
|
|
|
|
08.12.2021, 08:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от Yuri222
|
Порой в железе нужно добавить нескольконаносекундную задержку для того, чтобы обеспечить диапазон tsetup/thold микросхемы. Ну и в принципе - нужно точно знать, с какой конкретно микросхемой схема работоспособна, с какой - будут проблемы. Причем - проблемы могут возникать не сразу, а периодически после нескольких часов работы схемы в железе.
Раз симулятор не учитывает реальных имеющихся в микросхемах задержек, обусловленных их вых. сопротивлениями/емкостями - то получается не инженерный инструмент, а индикатор невысокой точности...
|
Не знаю применяют ли Мультисим для инженерных профессиональных работ по цифровой схемотехники. Видимо нет. Может и применяют настоящие программы лицензионные. Покупают же их фирмы. Они дорогие. Да и как писали американцы Мультисим они применяют в военных разработках в аэрокосмической сфере.
Скажите мне программу которая выводит цифровые модели со всеми железными параметрами. Кроме LTS конечно, которую я не знаю. Ставил пару раз. Что то в ней мне не понравилось. Устанавливал ее еще без моделей. Бардадынова тогда не было на казусе. Я знаю одно что можно сделать настоящие железные модели цифровых микросхем. Но при этом в программы работают медленнее. А Мультисим не имеющий реального времени моделирования будет считать еще медленнее чем сейчас.
Да пытаются делать на нем цифровое моделирование больших схем.
Но просчет даже с этими элементарными моделями у которых только задержки получается очень большой по времени.
Для примера программа протеус. Там тоже задержки по цифре. И нет так же ни каких выходных сопротивлений и емкостей. А вся элементная база сделана на примитивах. Однако цифра моделируется в реальном времени. Любую модель вы можете посмотреть как она сделана. От контроллеров до транзисторов. Там закрытого нет нечего. А эти примитивы стоят в основной базе.
Для радиолюбительских схем Мультисим вполне пригоден и ни как только индикатор. Так что каждая программа имеет свой конек при моделировании своих схем. А сравнивать их это просто глупость. Это как мерседес и запорожец. С другой стороны мерседес сел в грязь вы его не вытащите а запорожец взяли его вдвоем приподняли и вытащили.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 08.12.2021 в 08:30.
|
|
|
|
08.12.2021, 09:13
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от цифровик
|
Любую модель вы можете посмотреть как она сделана
|
В программе протеус можно?
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
08.12.2021, 10:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,902
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от цифровик
|
И нет так же ни каких выходных сопротивлений и емкостей.
|
Клевещете на Мультисим, вы просто не умеете им пользоваться!
Сообщение от цифровик
|
Это как мерседес и запорожец.
|
И что по вашему Мультисим?
|
|
|
|
08.12.2021, 10:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,902
Сказал спасибо: 762
Сказали Спасибо 3,945 раз(а) в 2,814 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от цифровик
|
Да и как писали американцы Мультисим они применяют в военных разработках в аэрокосмической сфере.
|
Ссылку пожалуйста!
|
|
|
|
08.12.2021, 10:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от bordodynov
|
Ссылку пожалуйста!
|
Вы же на форуме NI зарегистрированы. Даже поставили свой портрет. Там все написано про это.
Насчет цифры в Мультисиме покажите выходную емкость и выходное сопротивление логики ? Вы же пишите что умеете им пользоваться.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
|
|
|
|
08.12.2021, 10:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Вот тут тема поднималась что осц. в программе не имеет входной емкости. Это все так.
Так можно это все сделать. Активный щуп. Он не усиливает измеряемый сигнал а только делает согласование кабеля по входной емкости. Далее по делителю вертикальной развертки по осц. выводим нужную амплитуду удобную для просмотра. Даже поставить реальный РК-50 или РК-200 ( с нихромовой очень тонкой центральной жилой) кабель с реальными параметрами. Как измеряется кабель по длине на вч я покажу с файлом. На схеме кабеля нет.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 16.12.2021 в 07:44.
|
|
|
|
08.12.2021, 10:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Кто использует Multisim
Сообщение от vrybel
|
В программе протеус можно?
|
Сергей а ты что первый раз слышишь об этом ?
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:15.
|
|