Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
31.10.2012, 00:44
|
#41
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
|
Re: Клоны OWON
AlDed,
Посмотрел я этот АКИП, внешне напоминает atten/siglent. На какой из них больше похож сложно сказать. Характеристик половины нет, зато указано "Большой цветной ЖК-дисплей: 8×18 делений" Видео я по нему не нашел, и даже отзывов как то не густо.
Список пунктов для проверки самый типовой:
- частота рефреша экрана
- вертикальное разрешение экрана деленное на толщину линии
- уровень шумов
- время нарастания
- реальная частота дискретизации
- есть ли vga на входе или сэкономили
- можно ли записать всю память непрерывно (если она большая), или только кусками
Так что можете взять свой осцил и пройтись по этим пунктам. Про свой owon 5022 могу сказать что АЦП там оцень шумный, рефреш 5 fps, vga нет, частота АЦП соответствует заявленной, есть глюк с емкостью делителя. Сопоставляя со списком выше видим 50% fail.
Меня всех больше разражает что экономяться копеечный vga и такой же копеечный проц для нормальной обработки сигнала.
|
|
|
|
31.10.2012, 08:29
|
#42
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 86
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: Клоны OWON
Сообщение от tanq
|
Посмотрел я этот АКИП, внешне напоминает atten/siglent. На какой из них больше похож сложно сказать
|
atten не выпускает цифровых осциллографов
1. серия АКИП-4115 и АКИП-4119 включена в государственный реестр средств измерения РФ. в реестре производителем указана компания Siglent (Китай), полные характеристики приведены в описании типа СИ и в руководстве по эксплуатации (но не ищите там число эффективных бит или увовень соственных шумов)
2. я не дэйв и по спецзаказам с форумов не кидаюсь тут-же что-то тестировать и потом это расписывать, извините
3. частота обновления экрана зависти от множества факторов - установленная длина памяти, установленный коэффициент развёртки, включенные мат.функции, измерения и курсоры, режимы работы и разделения экрана. Вы не указали ни один из них, поэтому на ваш вопрос ответить невозможно. Измерить частоту обновления экрана возможно только при наличии у осциллографа выхода синхронизации , у АКИП-4115 его нет.
4. "вертикальное разрешение экрана деленное на толщину линии", а что это за внесистемный параметр? в имеете ввиду вертикальное разрешение в пикселях экрана или в отсчетах АЦП? толщиной линии вы называете линию развертки ? визуально толщина линии развертки будет зависеть от длины памяти и коэффициента развертки, но по массиву собранных данных она всегда будет одинаковой. В аналоговых осциллографах толщину лини развертки измеряли линейкой. Вы чем и как ее предлагаете измерять? пиковым значением? среднеквадратическим значением? пикселями экрана? Число отсчетов АЦП - 256. Число пикселей экрана на одно калиброванное деление у АКИП-4115 и АКИП-4119 составляет 25 (это разрешение прекрасное). Поэтому по вертикали число пикселей экрана составляет 200, что дает возможность отобразить почти 80% из всех 256 бит АЦП
5. как измерить шумы цифрового осциллографа . В отношении АКИП-4115 и АКИП-4119 никаких принципиальных новшеств в этом отношении не обнаружено, но это единственное, что имеет смысл измерить и подвесить тут
6. "время нарастания" - вы даже не указали для какого конкретно осциллографа? у них разная полоса пропускания и соответственно разное время нарастания. Но в любом случае оно нормировано, указано в ТТД, поскольку осциллограф включен в госреестр, то оно указано в методике поверки и измеряется каждый год.
7. "реальная частота дискретизации" - та что указано в ТТД выше, не волнуйтесь - проверяли
8. "есть ли vga на входе или сэкономили" - а что такое "vga на входе"? извините за мою неграмотность
9. "можно ли записать всю память непрерывно (если она большая)" - можно, а бывает по другому? (если это только не режим сегментированной памяти) у АКИП-4115 вы можете выбрать длинную память (низкое обновление экрана) или короткую память (более высокое обновление экрана)
Последний раз редактировалось AlDed; 31.10.2012 в 08:35.
|
|
|
|
31.10.2012, 11:31
|
#43
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Клоны OWON
Сообщение от AlDed
|
"вертикальное разрешение экрана деленное на толщину линии", а что это за внесистемный параметр? в имеете ввиду вертикальное разрешение в пикселях экрана или в отсчетах АЦП? толщиной линии вы называете линию развертки ? визуально толщина линии развертки будет зависеть от длины памяти и коэффициента развертки, но по массиву собранных данных она всегда будет одинаковой. В аналоговых осциллографах толщину лини развертки измеряли линейкой. Вы чем и как ее предлагаете измерять? пиковым значением? среднеквадратическим значением? пикселями экрана? Число отсчетов АЦП - 256. Число пикселей экрана на одно калиброванное деление у АКИП-4115 и АКИП-4119 составляет 25 (это разрешение прекрасное). Поэтому по вертикали число пикселей экрана составляет 200, что дает возможность отобразить почти 80% из всех 256 бит АЦП
|
Разрешение 480×234, 256 шагов по вертикали отобразить невозможно в принципе - поэтому будет или сглаживание с артефактами сжатия, или реально только 128 шагов - но тогда зачем 8-й бит АЦП? У ВСЕХ нормальных китайских осциллографов экран уже давно 800х600, на нем видны оба канала, не пересекаясь и во всю 256-шаговую высоту. Поэтому ваши АКИПы годятся только для школьного радиокружка, но никак не для работы, в русских поделках с хайрез-экраном в лучшем случае одному шагу соответствует 2 пикселя
|
|
|
|
31.10.2012, 11:41
|
#44
|
Прописка
Регистрация: 11.12.2009
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 89
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Клоны OWON
Сообщение от AlDed
|
Число пикселей экрана на одно калиброванное деление у АКИП-4115 и АКИП-4119 составляет 25 (это разрешение прекрасное). Поэтому по вертикали число пикселей экрана составляет 200, что дает возможность отобразить почти 80% из всех 256 бит АЦП
|
Вроде все понятно написано...
(только 256 бит заменить на 256 шагов)
|
|
|
|
31.10.2012, 12:09
|
#45
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 86
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: Клоны OWON
Сообщение от x-files72
|
Вроде все понятно написано...
(только 256 бит заменить на 256 шагов)
|
только не шагов, а "отсчетов". Про "бит" я конкретно оговорился, sorry
|
|
|
|
31.10.2012, 13:17
|
#46
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 86
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: Клоны OWON
Сообщение от niXto
|
Разрешение 480×234, 256 шагов по вертикали отобразить невозможно в принципе - поэтому будет или сглаживание с артефактами сжатия, или реально только 128 шагов - но тогда зачем 8-й бит АЦП? У ВСЕХ нормальных китайских осциллографов экран уже давно 800х600, на нем видны оба канала, не пересекаясь и во всю 256-шаговую высоту. Поэтому ваши АКИПы годятся только для школьного радиокружка, но никак не для работы, в русских поделках с хайрез-экраном в лучшем случае одному шагу соответствует 2 пикселя
|
давай поговорим про радиокружок, если вам так хочется
1. "480×234, 256 шагов по вертикали отобразить невозможно в принципе" да и черт с ним с экраном! вам видимо еще не попадались цифровые осциллографы вообще без экрана, да и без органов управления вообще! соединяются с ПК по протоколу LXI. Один из смыслов использования цифрового осциллографа - это возможность автоматических измерений, поэтому тут играет роль разрядность АЦП, а не разрешение экрана. Ну если вы только не предпочитаете по старинке считать пальцем клетки на экране высокого разрешения. Сейчас уже вовсю используются осциллографы с 12-ти битным АЦП, имеющем 4096 отсчетов. Уп-с-с! Экранов с разрешением 4096 пикселей для радиокружков пока еще не делают! и делать не собираются, поскольку ценность 12-ти битного осциллографа - лучшая погрешность автоматических измерений, меньший шум АЦП и больший динамический диапазон. Понятно, что просмотреть сигнал с большим динамическим диапазоном можно на экране большого разрешения, но только в режиме растяжки отдельного участка сигнала. Аналогично и для экранов 480×234, на которых пытаются посмотреть 256 отсчетов АЦП (именно просмотр, а не измерение) - выбирайте нужный коэффициент отклонения (он обеспечивает усиление сигнала) и используйте смещение по вертикали для просмотра нужного участка сигнала. Но не усердствуйте, а то можно перегрузить входные цепи и нарваться на искажения.
2.Про разрешение экрана "800х600". Вы указали полное разрешение экрана от края до края. Если, как вы утверждаете, на нем можно расположить 2 канала, каждый с числом отсчетов 256, то расположенные жопка-к-жопке отсчеты займут 512 пикселей. С учетом того, что около 15% экрана занимает меню, расположить сигнал точно "жопка-к-жопке" невозможно, равно как невозможно точно попасть амплитудой сигнала во все 256 отсчетов АЦП, по ваше высказывание "давно 800х600, на нем видны оба канала, не пересекаясь и во всю 256-шаговую высоту" выглядят больше утопическим желанием, чем реальностью.
3. "У ВСЕХ нормальных китайских осциллографов экран уже давно 800х600" - это у кого "У ВСЕХ"? У Овона? кто еще делает экран 800х600? tanq , например не считает Овон нормальным осциллографом. Список иссяк?
я же когда ранее упоминал про 200 пикселй, это была полезная часть экрана, для отображения отсчетов АЦП, а не полный размер экрана
проблемма "радиокружка", в том, что 99% обладателей цифровых осциллографов думает, что умеет пользоваться цифровым осциллографом, а на самом деле нет
Последний раз редактировалось AlDed; 31.10.2012 в 13:35.
|
|
|
|
31.10.2012, 13:38
|
#47
|
Прописка
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 47 раз(а) в 36 сообщении(ях)
|
Re: Клоны OWON
Цитата:
|
atten не выпускает цифровых осциллографов
|
http://atten.com.ru/
Или я что-то пропустил?
Последний раз редактировалось suriCat; 31.10.2012 в 13:49.
Причина: Вставил не тот линк
|
|
|
|
31.10.2012, 13:42
|
#48
|
Прописка
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 94
Сказали Спасибо 47 раз(а) в 36 сообщении(ях)
|
Re: Клоны OWON
Цитата:
|
проблемма "радиокружка", в том, что 99% обладателей цифровых осциллографов думает, что умеет пользоваться цифровым осциллографом, а на самом деле нет
|
Ну таки да, вся рота идет не в ногу, а только один товарищ прапорщик в ногу...
|
|
|
|
31.10.2012, 14:21
|
#49
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Клоны OWON
Сообщение от mlit
|
Вот и вопросик специалистам возник-имеется аналоговый сигнал 50 КГц, какой интервал времени с этим сигналом я смогу записать?
|
если 50кГц - это весь спектр сигнала (а не частота), то считайте, что нужно иметь в осциллографе как минимум 100 киловыборок на одну секунду непрерывнозаписи.
|
|
|
|
31.10.2012, 14:28
|
#50
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
|
Re: Клоны OWON
Сообщение от niXto
|
реально только 128 шагов - но тогда зачем 8-й бит АЦП?
|
ну как же зачем? Ведь в этом случае можно спрятать шум младшего разряда в один пиксель! Народ с VGA экранами будет завидовать низким шумам
Кроме того, есть же еще измерения. Растяжка по вертикали возможна. Экспорт в комп, где уже экраны 1200 по высоте не редкость.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:43.
|
|