Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
09.08.2018, 12:37
|
|
Частый гость
Регистрация: 24.05.2018
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Автоматика по азоту
Ребят, подскажите пожалуйста, моЖ кто сталкивался? Вопрос в том чтоб автоматически заливать (подавать ) азот в ловушку НВДМ-100. Суть: создаёт вакуум (10 в-7 степени) и нужно его поддерживать в течении 30 часов. Пробовали в ручную, ловушка остывать начинает в течении 10 минут. А стоять возле насоса и лить азот все 30 часов как то не того......
__________________
Учиться, как и лечиться, не бывает поздно… Только порой бесполезно…
|
|
|
|
09.08.2018, 13:09
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Автоматика по азоту
Сифон нужного сечения из сосуда нужной ёмкости, регулятор давления над уровнем, насос избыточного давления или нагреватель…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
09.08.2018, 13:17
|
|
Частый гость
Регистрация: 24.05.2018
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Автоматика по азоту
Интересно, интересно. У нас азот в старых советских дюарах. А что означает это.....сифон?
__________________
Учиться, как и лечиться, не бывает поздно… Только порой бесполезно…
|
|
|
|
09.08.2018, 13:38
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Автоматика по азоту
СтранниК, трубка в сосуд в виде перевёрнутой U нужного сечения и заполненная азотом, сосуд на полке дном выше уровня слива.
Сечение трубки под нужный поток, можно с краном, но его настраивать при комнатной температуре придётся
При необходимости регулировки в процессе - городить перепускные клапаны на горловине, но это сильно усложнит систему.
Можно и снизу подавать, но это опять усложнит систему необходимостью некоторого избыточного давления в сосуде, перепускными клапанами, нагревателем/насосом,…
При таких температурах самотёк - лучшее решение…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 09.08.2018 в 13:41.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
09.08.2018, 17:22
|
|
Частый гость
Регистрация: 24.05.2018
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Автоматика по азоту
Идея понятна. Спасибо. Хотелось бы конечно типа готового продукта (переливного электрического насосИКА) В инете не нашёл. Будем думать.... Ещё раз спасибо!
__________________
Учиться, как и лечиться, не бывает поздно… Только порой бесполезно…
|
|
|
|
09.08.2018, 18:17
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Автоматика по азоту
СтранниК, насосик при таких температурах будет иметь сопоставимый с НВДМ ценник. Зарплата за 30 часов стояния будет существенно ниже и выводы тут очевидны В криотехнике стоит стремиться к минимизации движущихся частей при рабочих температурах…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
09.08.2018, 18:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Россия, КЧР, Нижний Архыз
Сообщений: 3,643
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 814 раз(а) в 591 сообщении(ях)
|
Re: Автоматика по азоту
У нас разные товарищи еще с начала 90-х (как появились первые ПЗС-матрицы, охлаждаемые азотом) выдумывали разные системы автозалива. И ни одна из них не работает!
Простейший способ - греть резисторами азот в дьюаре, в результате получается избыточное давление, и азот вытекает по шлангу в пункт назначения. Только там столько заморочек с задержками между началом нагрева и подачей азота, быстрым отсечением азота и т.д., и т.п.
Была идея через регулируемый вентиль подавать газообразный азот в дьюар, но ее не реализовали до конца. Плюс нужно измерять уровень азота в дьюаре и уровень азота в емкости, куда он заливается...
В общем, полноценный такой НИР.
__________________
Если ты пользуешься Windows, то ты финансируешь мировой терроризм!
|
|
|
|
09.08.2018, 19:04
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Автоматика по азоту
eddy, с уровнем там все достаточно просто получается - весы обыкновенные с нужной точностью на вес полного сосуда дьюара с некоторым запасом.
А вот с арматурой запорной на трубах/шлангах уже сложнее.
Подача самотеком с нужной скоростью (нужное сечение магистрали).
Отсечка отрицательным давлением (освобождение сифона от продукта)
Подача избыточным давлением (для заполнения сифона продуктом)
Датчиком вполне может служить сопротивление куска проводки на конце магистрали или в нужной точке
Сам сифон вне сосуда дьюара желательно теплоизолировать
На рабочих установках сбоку висел насос аварийного прекращения потока - отсасывал из дьюара несколько объёмов трубки сифона и открывал дополнительный клапан на горловине в конце хода штока.
Была конструкция с нагревателем на части сифона снаружи от горловины - закипевший газ сам освобождал сифон, а горловина в этот момент была соединена с атмосферой.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
09.08.2018, 19:49
|
|
Частый гость
Регистрация: 24.05.2018
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Автоматика по азоту
Сообщение от eddy
|
Простейший способ - греть резисторами азот в дьюаре, в результате получается избыточное давление, и азот вытекает по шлангу в пункт назначения.
|
Эта идея мне больше понравилась - СПАСИБОЧКИ. Делали эксперимент - засовывали в дюар катушку (сами намотали) подключали к нему 36 вольт переменки, перекрывали дюар банально рукой. Через 15-20 секунд рука давления из дюара не выдерживала. Думаю в моём случае подобрать импульс включения для подлива азота в ловушку НВДМ можно, имперически.... Всем спасибо. Будем думать дальше...
__________________
Учиться, как и лечиться, не бывает поздно… Только порой бесполезно…
|
|
|
|
09.08.2018, 19:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Россия, КЧР, Нижний Архыз
Сообщений: 3,643
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 814 раз(а) в 591 сообщении(ях)
|
Re: Автоматика по азоту
Сообщение от СтранниК
|
Эта идея мне больше понравилась
|
Это — неправильная идея. Я же писал: ни одна "автозаливалка" на основе нагревания азота в дьюаре в штатную эксплуатацию не вошла из-за уймы косяков.
Сообщение от mike-y-k
|
весы обыкновенные с нужной точностью
|
Годится только для определения, сколько азота в дьюаре осталось. А сколько его в азотной емкости криостата — бабушка надвое нагадала, особенно когда криостат висит на фланце телескопа и азотная емкость (непроливайка, понятное дело) относительно направления гравитации может занять абсолютно любое положение.
__________________
Если ты пользуешься Windows, то ты финансируешь мировой терроризм!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:35.
|
|